От Тов.Рю
К All
Дата 11.11.2000 04:08:27
Рубрики Прочее; Современность;

Русские фашисты (откуда растут ноги)

Ссылка:
http://www.un.minsk.by/publications/journal/journal2_99/ablova.htm

С уважением
От Шурик Мурик
К Тов.Рю (11.11.2000 04:08:27)
Дата 14.11.2000 16:50:21

Не совсем от туда

Национал-социализм ужасен в любом исполнении. Будь он немецким, русским или еврейским. Идея силовой реорганизации общества, идея перераспределения материальных благ ведёт в конечном итоге к изъятию прав и свобод человека и передача их правительственному аппарату. Всё остальное лишь следует из этого. Национальные особеноости определяют лишь первую составляющюю этого выражения (национал-социализм). Но варварская суть второго слова одна и таже.

Я скорее склонен рассматривать фашизм как уникальное явление скорее ассоциируемое с Муссолини даже, чем с Италией. Хотя даже он бывший коммунист. И назначь его коминтерн генсеком коммунистов – был бы комми как комми. Ни хуже ни лучше. Просто его посчитали неспособным взять власть в Италии и назначили ... как его ... другого короче. Тогда Муссолини и ушёл из коммунистов и увёл за собой пол-компартии в свою новую партию в фашисты.
От gennady
К Шурик Мурик (14.11.2000 16:50:21)
Дата 15.11.2000 14:20:26

Re: Даже, я бы сказал, совсем не оттуда

Вначале - мой полный и горячий одобрямс мысли Шурика-Мурика о том что между "тем", эмигрантским фашизмом и современным русским нет ничего общего. Товарищ Баркашов понятия не имеет о существовании в Харбине каких-то там русских фашистов. Современные русские фашисты никакой предистории не имеют. Они возникли в современных условиях и никакого отношения к тенм фашистам не имеют

А теперь критика
Шурик-мурик!!! Муссолини - не коммунист, он никогда им не был. Он состоял в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, а не в коммунистической партии. Это две абсолютно разные организации. Муссолини не похож ни на Ленина, ни на Сталина. Зато в его взглядах и взглядах Адольфа Гитлера много общего. Советская Россия никогда не была для Муссолини примером для подражания. На мой взгляд, видеть в фашизме, пусть даже и итальянском, двойника коммунизма по меньшей мере некорректно. Коммунизм и фашизм - две разные ИДЕОЛОГИИ, хотя фашистское и коммунистическое государство в определенных стадиях своего развитиях могут быть очень схожи. Говорить о том, что итальянский фашизм и германский национал-социализм разные вещи, по-моему, тоже не следует, потому что и идеология и государство, построенное на этой идеологии в фашистской Италии и нац-социалистской Германии очень схожи. Они не одинаковы - это да. Но ведь никого не удивляет, что демократия в Америке непохожа на индийскую демократию, например. Коммунистические режимы в Северной Корее и ГДР был во многих отношениях абсолютно противоположными режимами, однако, они все равно были коммунистическими.







>Национал-социализм ужасен в любом исполнении. Будь он немецким, русским или еврейским. Идея силовой реорганизации общества, идея перераспределения материальных благ ведёт в конечном итоге к изъятию прав и свобод человека и передача их правительственному аппарату. Всё остальное лишь следует из этого. Национальные особеноости определяют лишь первую составляющюю этого выражения (национал-социализм). Но варварская суть второго слова одна и таже.

>Я скорее склонен рассматривать фашизм как уникальное явление скорее ассоциируемое с Муссолини даже, чем с Италией. Хотя даже он бывший коммунист. И назначь его коминтерн генсеком коммунистов – был бы комми как комми. Ни хуже ни лучше. Просто его посчитали неспособным взять власть в Италии и назначили ... как его ... другого короче. Тогда Муссолини и ушёл из коммунистов и увёл за собой пол-компартии в свою новую партию в фашисты.
От Шурик Мурик
К gennady (15.11.2000 14:20:26)
Дата 15.11.2000 16:35:31

Re: Даже, я бы сказал, совсем не оттуда

Я читал, что его кандидатура на пост генсека итальянской компартии рассматривалась в коминтерне. И с социализмом он завязал под впечатлением идей Маркса.
Я был уверен, что он какое-то время был коммунистом. Не буду утверждать однако.

>Коммунизм и фашизм - две разные ИДЕОЛОГИИ

Как так?
Они выступают за тотальную концентрацию власти в руках госсударства и это достигается посредством изъятия личных свобод. Интересы госсударства вперёд интересо личности.
Ведущая роль мудрого харизматического лидера.
Воспитание масс в почитании силы, военной мощи и всяческое унижение таких вещей как гумманизм, благотворительность, демакратия и прочие буржуазные ценности.
Они активно занимаются созданием “нового типа человека”

В этом отношении Северна Корея и ГДР были как двен капли воды. Гарнир был конечно разный. Там Чучхе – тут Марксизм. Там Ким тут Маркс.
От Siberiаn
К Тов.Рю (11.11.2000 04:08:27)
Дата 11.11.2000 08:57:50

Репертуар поистаскался уже ИМХО, в этом анатомическом театре))))(+)

>Ссылка:
> http://www.un.minsk.by/publications/journal/journal2_99/ablova.htm

>С уважением

***************************************
СССР фашиков этих гнобил, а эмигранты:
"в среде белой эмиграции в Маньчжу-диго существовало очевидное неприятие ВФП". Эмигранты значит тоже.
И что? Вывод то печатайте - стесняетесь наверное? Или вас не прельщают сомнительные лавры и очевидные 3.14здюли, достававшиеся очевидным русофобчикам на форуме. Поэтому вы "по интелехентному"... эдак - Пук! И в крик: "Фуй! Как некюльтюрно!! Хто ето ззззделал??? Вот я бы не так поступил!!!"
Не надо испускать амбре про русских фашистов, я вас умоляю. Побойтесь Бога или Б-га. Посмотрите куда нибудь поближе -реальная Россия ведь далека от вас, как никогда.
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (11.11.2000 08:57:50)
Дата 12.11.2000 00:51:29

Выводы...

>СССР фашиков этих гнобил, а эмигранты:
>"в среде белой эмиграции в Маньчжу-диго существовало очевидное неприятие ВФП". Эмигранты значит тоже.
>И что? Вывод то печатайте - стесняетесь наверное? Или вас не прельщают сомнительные лавры и очевидные 3.14здюли, достававшиеся очевидным русофобчикам на форуме. Поэтому вы "по интелехентному"... эдак - Пук! И в крик: "Фуй! Как некюльтюрно!! Хто ето ззззделал??? Вот я бы не так поступил!!!"

... пускай делает ваш любитель тайных знаний Куртуков да борец за свободу "...негров, малайцев и прочего сброда..." (с) С.Маршак - Олег К. А я бросил сюда три статьи нашего историка - не мне его (ее) судить. Если угодно, вкратце так: третья по хронологии событий статья - логическая реакция на вторую после такого бравурного начала (первая статья).
Но в случае с вами объяснять что-либо - это все равно ломиться в открытую дверь. Вот когда переименуете свой город обратно, тогда и потолкуем :-)

>Не надо испускать амбре про русских фашистов, я вас умоляю. Побойтесь Бога или Б-га. Посмотрите куда нибудь поближе -реальная Россия ведь далека от вас, как никогда.

Мне придется заподозрить вас еще и в невнимательном прочтении. Это тоже случается - даже и с записными историками.
Пустяки, дело житейское.

>Siberian
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (12.11.2000 00:51:29)
Дата 12.11.2000 01:45:34

Re: Выводы...

Да какие там выводы? настроения в среде русской эмиграции известны. А фашизмов этих была тьма, в каждой стране по паре фашистских партий - даже в СССР :)

Причем фашизмы все отличались друг от дрга весьма сильно. И фрнко с салазаром благополучно пережили войну и нормально функционировали еще долго.

сам фашизм пытались запретить, долго заспретить заседали в ООН так никчему и не пришли.

То что было в германии под названием национал-социализм, это несколько особое явление.

Кстати в среде русских эмигрантов были сильные симпатии к Германии, а в Германии к России (не к большевикам). И то что в руководстве Германии победила линия Гитлер_Розенберга воспринималось как трагедия. В общем трагедия и получилась. Сейчас все умные, а тогда скрыться от НКВД можно было только в Германии. Там НКВД поукоротили, что многие и делали, а Германское правительство этому не препятствовало. В остальных странах было похуже, могли запрасто украсть и в СССР привезти или просто убить. В общем статья как статья, не знаю насколько фактически верная, но если лишить слово фашизм эмоционального накала который ему обычно присущь, то довольно нейтральная.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (11.11.2000 04:08:27)
Дата 11.11.2000 04:17:37

А вот предыстория этого

Ссылка:

http://www.un.minsk.by/publications/journal/journal3/ablova.html
http://www.un.minsk.by/publications/journal/journal4/ablova.html

С уважением