|
От
|
Kazak
|
|
К
|
Stalker
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:14:09
|
|
Рубрики
|
Современность; Спецслужбы;
|
Оказываеться отсутсвием мозгов отличаються не только чеченцы-террористы
Здравия желаю !
Но и предатели из Московской милиции. Сейчас разве-что дети не знают, как легко прослушиваються мобильники.
С уважением Kazak
|
От
|
PS
|
|
К
|
Kazak (28.10.2002 23:14:09)
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:49:25
|
Мобильники не прослушиваются!!!
>Здравия желаю !
>Но и предатели из Московской милиции. Сейчас разве-что дети не знают, как легко прослушиваються мобильники.
>С уважением Kazak
Миллиард раз слышал я эту болтовню о том, что якобы все мобильники легко слушать, что надо де говорить об этом осторожно и проч многозначительный бред призванный для того, чтобы показать в глазах слушающих свою значимость и осведомленность...
Мне часто приходиться иметь дело с прослушками. Так вот я скажу, что все что мне доводилось видеть снято только со стационарных телефонов.
Я общался с очень крутыми спецами по этому поводу и они говорили, что слушать можно аналоговые мобильники и то, это очень большой геморрой. Что касается цифровых, то тут геморроя еще больше,и не ФСБ , не милиция такимми возможностями почти не располагает и не пользуется. Вот в случае этого теерракта, возможно пришлось напрячься, а так по жизни... цифровой мобльник абсолютно безопасен. Ими даже наркодиллеры пользуются и не брезгуют..
Если тут на форуме есть крутые спецы, расскажите мне как слушается мобильник, только я говорю о настоящих спецах, а не о мифологии разной... Что дескать стоят серверы и там складываются все разговры... и проч детския сад
|
От
|
SEAL
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
30.10.2002 10:26:23
|
Re: Мобильники не прослушиваются!!! ???? :-))))))
Добрый день !!!
"Я общался с очень крутыми спецами по этому поводу и они говорили, что слушать можно аналоговые мобильники и то, это очень большой геморрой." - а я совсем не крутой спец но мобильники аналоговые слушал без проблем ...
Игорь.
|
От
|
PS
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 16:03:43
|
итого( итоги ветки)
Можно слушать
1. отдельно взятый номер,
2 только после того как он попал в разработку
3 при наличии очень крутого юр. сопровождения и санкций, серьезное уголовное дело
4 если не законно, то дорого(неменьше 15 тыс ) и придется бегать за человеком
следовательно, даже прослушка 1 номера требует и юр. сопровождения и денег и времени и фактически отвлекает специалиста. условно говорря 1 номер, нужен 1 человек, чтоб все это собрал и прослушал и сделал выводы.
нельзя слушать
1. всех сразу так как это 270000 часов разговоров в сутки
2 нельзя слушать по ключевым словам так как софт ныне имеющийся только индексированные слова выбирает, а там сплошняк
3 нельзя слушать заднич числом, то есть ваши разговоры за прошлый месяц напрмер, если спец записи не осуществлялось и проч
Таким образом, для всех обычных граждан, не проходящих по уголовным делам, проходящих по мелким делам ипроч. МОБИЛЬНИК АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН.
Следовательно, когда встречаешь двух бизнесменов , один из которых торгует памперсами, а другой -трусами , все правонорашение которых по жизни исчерпывается уходом от налогов на прибыль по мелочи, и которые при обсуждении обмена трусов на памперсы отключают мобильники и вытаскивают батарейки, то можно только смеяться над глупыми параноиками! Что и требовалось доказать
|
От
|
Dmitri
|
|
К
|
PS (29.10.2002 16:03:43)
|
|
Дата
|
30.10.2002 13:29:55
|
Не забудьте человеческий фактор!
Ибо в любой технической конторе есть один-два действительно грамотных человека, и если к ним найти подход...
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
PS (29.10.2002 16:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 19:03:45
|
Да вы, извините, какой то буйный дилетант , батенька
> Можно слушать
>1. отдельно взятый номер,
> 2 только после того как он попал в разработку
Эту разработку организовать у ментов - не очень сложное дело. Говорю что знаю точно.
>3 при наличии очень крутого юр. сопровождения и санкций, серьезное уголовное дело
гыгы. Я выше уже сказал.
>4 если не законно, то дорого(неменьше 15 тыс ) и придется бегать за человеком
Может быть. А зачем??? Если законно это надежнее и удобнее?? Вы мазохист???
> следовательно, даже прослушка 1 номера требует и юр. сопровождения и денег и времени и фактически отвлекает специалиста. условно говорря 1 номер, нужен 1 человек, чтоб все это собрал и прослушал и сделал выводы.
О Господи.. Результаты прослушки могут выдавать в распечатанном виде если вы хотите - это важное дополнение в силу того что звуковые файлы сортировать труднее. А так глянул и выкинул то что к делу не отнисится
>нельзя слушать
>1. всех сразу так как это 270000 часов разговоров в сутки
Это да
>2 нельзя слушать по ключевым словам так как софт ныне имеющийся только индексированные слова выбирает, а там сплошняк
Не знаю
> 3 нельзя слушать заднич числом, то есть ваши разговоры за прошлый месяц напрмер, если спец записи не осуществлялось и проч
Не знаю. ИМХО готовится это
>Таким образом, для всех обычных граждан, не проходящих по уголовным делам, проходящих по мелким делам ипроч. МОБИЛЬНИК АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН.
Имею сведения что коммерческая тайна легко может уводится ОБЭПом через прослушку конкурентам. Неужели так тяжело понять??
Кроме того у любого - ЛЮБОГО - бизнесмена есть такие интимные подробности бизнеса за которые бандюганы отдадут любое бабло. Например перевоз наличмана. Который осуществляется не только в машинах с инкассаторов с автоматами а зачастую в простых полиэтиленовых пакетах. Тюк и привет сотне баксов.
Тысяч ессесно.
>Следовательно, когда встречаешь двух бизнесменов , один из которых торгует памперсами, а другой -трусами , все правонорашение которых по жизни исчерпывается уходом от налогов на прибыль по мелочи, и которые при обсуждении обмена трусов на памперсы отключают мобильники и вытаскивают батарейки, то можно только смеяться над глупыми параноиками!
То есть на памперсах не наваришь милиёнов. Токо на золоте-брульянтах)))) Типичный взгляд ИТРа
Ужас... Ужас какая замшелость... Вы в бизнесе хоть день работали? Вы знаете какие бабки могут обсуждать бизнесмены торгующие памперсами и трусами? И какие деньги они уводят из под налогов?
Это урюк Бараев таких поди в жизни не видел. Чичам мобильник дешевый за счастливку был. А увод бабла от налогов - тема сравнимая по калибру с бюджетом страны. Вам мало???
Ну извините
>Что и требовалось доказать
Это да
Siberian
|
От
|
ghost
|
|
К
|
PS (29.10.2002 16:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 17:11:19
|
Если Вы очень захотите, то Вас не прослушают
Но это дорого и некомфортно. К тому же спецслужбам сразу станет понятно, что Вы шифруетесь.
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
PS (29.10.2002 16:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 16:54:49
|
Re: итого( итоги...
> Можно слушать
>1. отдельно взятый номер,
Или всех абонентов, работающих через данную базовую станцию
> 2 только после того как он попал в разработку
Если это спецслужбы слушают. Преступникам, как Вы сами понимаете,
не требуется разрешение.
>3 при наличии очень крутого юр. сопровождения и санкций, серьезное уголовное дело
Да, или если просто денег много у преступников или желание сильное.
>4 если не законно, то дорого(неменьше 15 тыс ) и придется бегать за человеком
15 тысяч - это не так уж и дорого, особенно если речь идёт о больших деньгах.
За человеком можно ездить - это довольно просто. Аппаратура прослушивания - это
небольшой электронный блок + антенна + лэптоп, помещается в любую машину.
> следовательно, даже прослушка 1 номера требует и юр. сопровождения и денег и времени и фактически отвлекает специалиста. условно говорря 1 номер, нужен 1 человек, чтоб все это собрал и прослушал и сделал выводы.
Ну так номер, как правило, перед прослушкой известен.
>нельзя слушать
>1. всех сразу так как это 270000 часов разговоров в сутки
270000 часов в сутки на одной базовой станции? В это слабо верится...
В рамках сети оператора, может быть, столько и наговаривается.
Хранение ВСЕХ разговоров технической сложности не представляет,
поясню следующим расчётом:
типичная скорость передачи голоса со сжатием в GSM: 9600 bps (бит в секунду)
в обе стороны (дуплекс): 19200 bps = 2400 Bps ~ 2.5 KBps (байт в секунду)
270000 часов в сутки = 270'000 * 3600 секунд разговоров в сутки.
Итого имеем, для хранения разговоров за день необходимо
270'000 * 3'600 * 2400 = 2 TB
Массив для хранения 2 TB можно построить на сумму от
$5'000 до $100'000.
Единственная мелочь состоит в том, что хранить столько нет смысла,
поскольку всё это - бесполезная информация для тех, кто следит.
Те, кто следит, знают, кого они слушают, им не надо отслеживать всех,
так что все записанные разговоры поместятся на жёсткий диск лэптопа.
>2 нельзя слушать по ключевым словам так как софт ныне имеющийся только индексированные слова выбирает, а там сплошняк
Есть ещё такая вещь, как распознование конкретного голоса. Работает достаточно надёжно.
> 3 нельзя слушать заднич числом, то есть ваши разговоры за прошлый месяц напрмер, если спец записи не осуществлялось и проч.
То же самое относится и к обычному телефону и особой роли не играет. Если человек кому-то интересен,
его будут слушать сколько нужно.
>Таким образом, для всех обычных граждан, не проходящих по уголовным делам, проходящих по мелким делам ипроч. МОБИЛЬНИК АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН.
Неверный вывод. Даже вредный, поскольку создаёт ложное впечатление собственной
безопасности. Никто не знает причин, по которым могут отслеживать человека. Это могут быть деньги,
ценная информация, которой владеет человек, ревность, наконец.
>Следовательно, когда встречаешь двух бизнесменов , один из которых торгует памперсами, а другой -трусами , все правонорашение которых по жизни исчерпывается уходом от налогов на прибыль по мелочи, и которые при обсуждении обмена трусов на памперсы отключают мобильники и вытаскивают батарейки, то можно только смеяться над глупыми параноиками! Что и требовалось доказать
Неверный вывод. Могут слушать конкуренты, преступники, спецслужбы.
--
Алексей
|
От
|
ghost
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 16:54:49)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:25:47
|
Типичная скорость GSM порядка 11 килобит (-)
|
От
|
Rash
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 16:54:49)
|
|
Дата
|
29.10.2002 17:18:33
|
GSM со скремблром мне предлагали за 6К (-)
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
Rash (29.10.2002 17:18:33)
|
|
Дата
|
29.10.2002 17:39:58
|
Re: GSM со...
Спасибо за уточнение,
но в любом случае и 15000 не такая уж большая сумма, потому что
прибор вероятно будет использоваться много раз, так что его цена
не имеет большого значения. Главное, что это - не запредельная сумма
для многих лиц и организаций.
--
Алексей
|
От
|
Андрей Диков
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 17:39:58)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:42:38
|
Re: GSM со...
День добрый!
Ээээ... 15 штук на рынке безопасности это если и не мелочь, но ничего особенного.
Вообще что-то цена занижена, афаир нормальная аппаратура от 100 штук.
А "небольшой организации", неоэрдэшной заморачиваться с этим вообще не стоит, если цена вопроса невелика. Если за хвост схватят, то "сядут усе", и кто пользовал, и кто покупал, и кто продавал.
С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
|
От
|
Rash
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 17:39:58)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:16:18
|
Хохма в том, что он
>но в любом случае и 15000 не такая уж большая сумма, потому что
>прибор вероятно будет использоваться много раз, так что его цена
1 не сертифицированный
2 не понтовый
3 требует наличия такого же у собеседника
>не имеет большого значения. Главное, что это - не запредельная сумма
>для многих лиц и организаций.
само собой
|
От
|
Андрей Диков
|
|
К
|
Rash (29.10.2002 18:16:18)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:48:50
|
Re: Хохма в...
День добрый!
Дык скремблеры тут причем? Это ж не перехват GSM, а наоборот защита.
С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
|
От
|
Albert
|
|
К
|
PS (29.10.2002 16:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 16:25:20
|
По Москве можно получить все номера телефонов работающих в определённом
районе. Из-за плотности базовых станций локализовать можно очень точно.
|
От
|
tevolga
|
|
К
|
PS (29.10.2002 16:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 16:21:03
|
Все правильно... Технически возможно, статиcтически - зачем?:-))
>Следовательно, когда встречаешь двух бизнесменов , один из которых торгует памперсами, а другой -трусами , все правонорашение которых по жизни исчерпывается уходом от налогов на прибыль по мелочи, и которые при обсуждении обмена трусов на памперсы отключают мобильники и вытаскивают батарейки, то можно только смеяться над глупыми параноиками! Что и требовалось доказать
Все это правильно до тех пор, пока их (этих двоих) не слушает третий - торговец мочегонными средствами, который подозревает их в корпоративном сговоре:-))
С уважением к сообществу.
|
От
|
Андрей Диков
|
|
К
|
tevolga (29.10.2002 16:21:03)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:33:28
|
А это не смешно :)) Это - жизнь :)) (-)
|
От
|
Андрей Диков
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 13:06:31
|
Вы продать хотите или купить? :)))
День добрый!
Прочитал я ветку с интересом. В общем ребята (advsoft, Андрейка, Моцарт) вам все толково разъяснили.
Прочитав ваши постинги, как менеджер отдела продаж я бы только задал наш традиционный вопрос - вы хотите продать или купить? :) Если вы субъект ОРД, в чем я сомневаюсь, можно поговорить, а так - посмотрите в сети - наносного много, но кое-что есть.
А сормовские концы не толко у фээсбэшников, они и уэстээмщикам даются и налоговой...
Там ниже по Эшелону кто-то что-то заметил, так вот это уж действительно пока фантастика. Работы по распознаванию ключевых слов и автоматической идентификации дикторов в базе записанных разговоров ведутся есть и НИР и ОКР. ТЗ на всякие там АПК тоже составляются, но реально пока работающего нет.
С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Андрей Диков (29.10.2002 13:06:31)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:03:12
|
Уточняю - вы субъект ОРД? (С)Диков. Если нет -то станете объектом
Как то вы, дружище, с излишним напором ИМХО работаете. Так и клиентуру распугать можно)))))
Siberian
|
От
|
Андрей Диков
|
|
К
|
Siberiаn (29.10.2002 14:03:12)
|
|
Дата
|
29.10.2002 18:30:38
|
Re: Уточняю -...
День добрый!
>Как то вы, дружище, с излишним напором ИМХО работаете. Так и клиентуру распугать можно)))))
Дык, сеть - помойка, кто же тут серьезные разговоры разговаривать будет...)))
С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 12:56:51
|
Для справки, PS: читал 600, писал 33 (-)
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 12:56:51)
|
|
Дата
|
29.10.2002 13:02:18
|
Алексей, не надо!
Здраствуйте!
Ну И ???
Я тоже когда первый раз попал на форум (ещё на РЖ) такую х...ню нёс, до сих пор разобраться не можем (С) Ильич из анекдота :-).
Тем более он не воинствующий ламер - человек много читает, думает (С) НР. И мало пишет. Вникает. А вы его сразу - метлой... Или на ВИФ2НЕ есть свой круг избранных, а остальные - ридонли?
С Уважением
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:12:02
|
Откуда Вы взяли эту чушь ?
Сразу скажу, я не специалист по GSM, я специалист
в области компьютерной безопасности.
А Вы, судя по Вашим постингам, не просто ламер, а
воинствующий ламер, что гораздо хуже.
Вот набор ссылок, суть которых сводится к тому, что
переговоры мобильных телефонов GSM можно перехватывать
и расшифровывать в real-time _даже без доступа к свитчу_.
Если же доступ к свитчу присутствует, то расшифровка
разговора - детская игрушка.
Я более не намерен тратить на Вас своё личное свободное время,
поэтому если у Вас возникнут какие-нибудь вопросы, я с удовольствием
окажу Вам консультации по цене 5000 рублей в час.
Вот ссылки на доступные статьи, которые будут понятны даже Вам:
http://www.computeruser.com/newstoday/99/12/08/news2.html
http://www.wired.com/news/politics/0,1283,32900,00.html
http://slashdot.org/article.pl?sid=99/12/06/1622231&mode=thread
Вот ссылка на исследования криптостойкости алгоритма шифрования,
применяемого в сетях GSM:
http://online.securityfocus.com/library/1780
http://online.securityfocus.com/library/1731
> Миллиард раз слышал я эту болтовню о том, что якобы все мобильники легко слушать, что надо де говорить об этом осторожно и проч многозначительный бред призванный для того, чтобы показать в глазах слушающих свою значимость и осведомленность...
>Мне часто приходиться иметь дело с прослушками. Так вот я скажу, что все что мне доводилось видеть снято только со стационарных телефонов.
>Я общался с очень крутыми спецами по этому поводу и они говорили, что слушать можно аналоговые мобильники и то, это очень большой геморрой. Что касается цифровых, то тут геморроя еще больше,и не ФСБ , не милиция такимми возможностями почти не располагает и не пользуется. Вот в случае этого теерракта, возможно пришлось напрячься, а так по жизни... цифровой мобльник абсолютно безопасен. Ими даже наркодиллеры пользуются и не брезгуют..
>Если тут на форуме есть крутые спецы, расскажите мне как слушается мобильник, только я говорю о настоящих спецах, а не о мифологии разной... Что дескать стоят серверы и там складываются все разговры... и проч детския сад
--
Алексей
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 10:12:02)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:36:10
|
Алексей, ну зачем же таак?
Здраствуйте!
Чел просто интересуется. И вникает! Это не воинствующий ламер - он просвящающийся. :-)
С Уважением
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 10:36:10)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:52:56
|
Re: Алексей, ну...
>Здраствуйте!
>Чел просто интересуется. И вникает! Это не воинствующий ламер - он просвящающийся. :-)
Человек, который хочет что-то узнать, вежливо спрашивает,
например так:
"Интересуюсь технической возможностью перехвата разговоров в
сети GSM. Насколько это реально делать при прослушивании эфира
или наличии доступа к сети?".
А не так, как вышеозначенный товарищ:
"Все вы @#$%^асы, я один - дартаньян".
>С Уважением
--
Алексей
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 10:52:56)
|
|
Дата
|
29.10.2002 11:45:28
|
Робята, давайте жить дружно!
Здраствуйте!
Я понимаю, что несведущего человека проще забанить, чем обьяснить... Что-то я про дартаньяна не видел :-)
С Уважением
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 11:45:28)
|
|
Дата
|
29.10.2002 12:41:31
|
Re: Робята, давайте...
>Здраствуйте!
>Я понимаю, что несведущего человека проще забанить, чем обьяснить... Что-то я про дартаньяна не видел :-)
Я понял его постинг именно так.
>С Уважением
А если вкратце, то
Задача по перехвату телефонных разговоров GSM делится на 2 части.
1. Записать (возможно шифрованный) разговор в цифровом виде.
Если это делают спецслужбы, то они будут снимать эти данные
непосредственно у провайдера - тут всё просто.
Если это делает преступник, то здесь также технические проблемы вполне
преодолимы с помощью устройства стоимостью $10000,
поскольку GSM использует достаточно простое временное разделение канала
(TDMA).
2. Расшифровать разговор
Как показано в приведённых мною выше статьях, эта задача
осуществляется за считанные секунды с использованием оборудования
стоимостью $1000. Впрочем, по некоторым данным, во время событий
в Норд-Осте шифрование было вообще отключено.
Использовать более совершенные алгоритмы шифрования в телефонах
на данный момент не представляется возможным по ряду причин.
В общем случае, задача перехвата разговоров GSM достаточно тривиальна,
и не представляет труда для квалифицированного специалиста (или небольшой
организации), имеющего желание, время, деньги (довольно таки небольшие).
--
Алексей
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 07:31:23
|
Кааакая чушь... МОБИЛЬНИКИ ПРОСЛУШИВАЮТСЯ, просто с эфира это сделать труднее
Кто вам рассказал подобную ерунду?
Или вы специально провоцируете в надежде на расбушлаченный базар?)))
Прослушиваются короче. Надёжнее всего слушать через провайдера - и никаких проблем. Больше ничего не скажу
Siberian
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
Siberiаn (29.10.2002 07:31:23)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:18:54
|
С эфира это тоже возможно, даже в real-time в сети GSM (-)
|
От
|
Dmitri
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:52:18
|
Если есть доступ к GSM switch
то прослушать мобильный разговор не намного сложнее, чем воткнуть две булавки в провод соседа или мониточик в крон воткнуть.
Вот снять с эфира - сложнее. В разы. Причём сложность не в том, чтобы декодировать поток, при современном уровне выч. техники это несложно, сложнее поймать "переброс" разговора на другой канал или ретранслятор. Но в данном случае наверняка делалось и то и другое.
|
От
|
PS
|
|
К
|
Dmitri (29.10.2002 00:52:18)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:04:16
|
Разъясните , что это такое ?
Как действует.??????
Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
|
От
|
ghost
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:04:16)
|
|
Дата
|
29.10.2002 13:34:30
|
Re: Разъясните ,...
>Как действует.??????
Дмитрий видимо говорил про handover (переход из соты в соту), перескоки по частоте дабы “усреднить” замирания и временные слоты. Если прослушивалка расположена вблизи террористов, которые по городу не перемещаются, то перехода из соты в соту не будет. Что же касается перескоков по частоте и прочего – это тривиальная и документированная операция (как впрочем и handover, просто в последнем случае пришлось бы ездить вслед за клиентом по пятам, и то не факт что получилось бы).
>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
А зачем Ваш номер, если есть номер террориста? А вот Ваш номер вычислить сложнее. Вы можете звонить и через Транс Телеком или еще через что-то.
|
От
|
Dmitri
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:04:16)
|
|
Дата
|
29.10.2002 09:45:22
|
Попробую
Цепочку определения номера/местоположения ва уже описАли.
Теперпь сами разговоры. Теоретически, при звонке с мобильника на мобильник в пределах одной сети поток не покидает локальные транки оператора. НО ! даже взглянув на спецификации SS7, который проще GSM, видно, что штатными средствами разговор можно направить по цепочке _правильное слово коммутаторов_ как угодно. В случае GSM - например, пропустить через аналоговую линию. И две булавки :). Всего-то надо - сильная бумага и толковый (сильно матерящийся, я подозреваю) админ всего этого безобразия.
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:04:16)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:13:03
|
Re: Разъясните ,...
>Как действует.??????
что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)
>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
дейсвтия в роли кого?
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:13:03)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:35:17
|
Вы неправы.
Здраствуйте!
>>Как действует.??????
>
>что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)
Это далеко не свич! Смысл свича в чём? В распределении потока по наиболее выгодному каналу без применения какой-либо централизованной базы правил переадресации пакетов. В ГСМ сети всё наобарот! ВСЯ инфа о состоянии телефона и, отдельно, СИМ-карты стекается в коммуникационный центр (их может быть несколько, но у них всех доступ к ЕДИНОЙ (для оператора) базе состояния сети (состояние телефона, расположение трубы, занимаемые частоты и тайм-слоты и т.д.).
>>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
Давайте попробуем. Тут основная зацепка - не труба, хотя по ИМЕИ коду (передаваемому коммуникационному центру перед началом разговора) можно отслеживать Ваши (или Вашего сообщника) передвижения (с включенным телефоном - инфа, в какой Вы ячейке есть постоянно в базе состояния), а СИМ-карта и номер, на который она откликается. Ситуация: Вы купили трубу, карту (т.е. оформили договор) у ростовского оператора, так? Если Вы включите трубу в Архангельске, через несколько секунд инфа о состоянии Вашего телефона будет в Ростове - чтобы оператор знал, по какому тарифу снимать с Вас деньги :). В ростовской базе будет инфа о присутствии Вас в поле архангельского оператора. Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала. В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия. С другой стороны - соты маленькие (по размеру) - Вас проще локализовать. Одним словом - выгоняем на улицу табун в штатском и, о чудо, вот он Вы! :). Дальше - можно слушать направленным микрофоном, можно сунуть насекомых, можно с бумагой из ФСБ придти к оператору и получить распечатку набранных Вами и набравших Вас телефонов - сколько ниточек потянется? Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)...
С Уважением
|
От
|
ghost
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:35:17)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:21:27
|
Re: Вы неправы.
>Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала.
Это не сработает даже в чистом поле, а клиент даже и не в поле. Подобный метод предлагается в CDMA, но там мерят не по уровню, а по задержке. И то это пока в проекте, т.к. необходима поддержка стандарта.
>В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия.
Таких спецов нет и быть не может. Районы условно делятся на городской и сельский.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
ghost (29.10.2002 14:21:27)
|
|
Дата
|
29.10.2002 22:27:38
|
Re: Вы неправы.
Здраствуйте!
>>Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала.
>
>Это не сработает даже в чистом поле, а клиент даже и не в поле. Подобный метод предлагается в CDMA, но там мерят не по уровню, а по задержке. И то это пока в проекте, т.к. необходима поддержка стандарта.
Извините, может я и не понимаю в колбасных обрезках, но именно на основе указанной мной выше информации сервак, обрабатывающий служебную информацию соты (на каждой опорной станции - свой) и выносит решение о переходе на другой канал (т.е. на другую частоту, что может привести к переходу на обслуживание через другую опорку).
>>В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия.
>
>Таких спецов нет и быть не может. Районы условно делятся на городской и сельский.
Опять мимо. Да, проектирование соты - работа программы. Но программа использует карту прохождения сигналов в предпологаемой соте. Карту составляет другой комплекс, но человек (проектировщик) всегда волен внести необходимые, с его точки зрения, изменения. Вот об этом человеке я и говорю. Такие спецы есть у всех достаточно крупных операторов.
С Уважением
|
От
|
ghost
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 22:27:38)
|
|
Дата
|
30.10.2002 12:22:28
|
Re: Вы неправы.
>Извините, может я и не понимаю в колбасных обрезках, но именно на основе указанной мной выше информации сервак, обрабатывающий служебную информацию соты (на каждой опорной станции - свой) и выносит решение о переходе на другой канал (т.е. на другую частоту, что может привести к переходу на обслуживание через другую опорку).
И что? По-вашему из этого следует, что мощность будет строго связана с расстоянием? Даже на открытом пространстве Вы можете слышать дальнюю станцию сильнее, чем ближнюю по причине интереференции. А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась. Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.
Базовой станции пофигу, где именно Вы находитесь. Точнее, ему не важно, почему упал уровень вашего сигнала. Упал, значит надо искать новую соту, а там уж как получится.
>>>В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия.
>>
>>Таких спецов нет и быть не может. Районы условно делятся на городской и сельский.
>
>Опять мимо. Да, проектирование соты - работа программы. Но программа использует карту прохождения сигналов в предпологаемой соте. Карту составляет другой комплекс, но человек (проектировщик) всегда волен внести необходимые, с его точки зрения, изменения. Вот об этом человеке я и говорю. Такие спецы есть у всех достаточно крупных операторов.
Да, задача проектировщиков обеспечить охват всей территории, т.е. обеспечить должный уровень сигнала, а также определить список сот для передачи клиента в случае его движения. Однако, вы вряд ли найдете человека, способного по уровню сигнала вашего мобильника начертить возможные области вашего нахождения.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
ghost (30.10.2002 12:22:28)
|
|
Дата
|
30.10.2002 12:54:06
|
Не совсем так
Здраствуйте!
>И что? По-вашему из этого следует, что мощность будет строго связана с расстоянием? Даже на открытом пространстве Вы можете слышать дальнюю станцию сильнее, чем ближнюю по причине интереференции. А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась. Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.
Про карты распространения сигналов я знаю.
>Да, задача проектировщиков обеспечить охват всей территории, т.е. обеспечить должный уровень сигнала, а также определить список сот для передачи клиента в случае его движения. Однако, вы вряд ли найдете человека, способного по уровню сигнала вашего мобильника начертить возможные области вашего нахождения.
По уровню сигнала мобильника - да... А по уровням нескольких опрок - найду. Я же писал про триангуляцию. Известны ближайщие опорки, известны уровни сигналов опорок в трубе. Привязываемся то не по одной точке. При сьёмке карты распространения сигнала (перед постройкой опорки в каком либо районе) как раз такие зоны и будут выяснены. Скажем, от опорки 1 (антенна на высотке) сигнал х дб, от опорки 2 (своя мачта на земле) у дб, у 3 - z дб. Смотрим по карте, где у нас такие зоны были на тестовом оборудовании - вот м и локализация с точностью от 100 до 25 метров (в зависимости от насыщения местности опорными станциями).
С Уважением
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Андрейка (30.10.2002 12:54:06)
|
|
Дата
|
30.10.2002 13:05:34
|
Re: Не совсем...
>> А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась.
>> Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.
> Про карты распространения сигналов я знаю.
Прикиньте длину волны и вид интерференционной картины.
ИМХО, карту с таким разрешением составить в принципе невозможно.
А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.
> По уровню сигнала мобильника - да...
> А по уровням нескольких опрок - найду. Я же писал про триангуляцию.
Ой ли?
По задержке сигнала (расстоянию) до N станций, таки да, можно.
А уровень сигнала практически никак не связан с расстоянием.
Я ловил сигнал от станции, расположеной от меня в 50 километрах.
И телефон показал мне максимальный уровень.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Не совсем...
Здраствуйте!
>>> А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась.
>>> Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.
>> Про карты распространения сигналов я знаю.
>Прикиньте длину волны и вид интерференционной картины.
>ИМХО, карту с таким разрешением составить в принципе невозможно.
>А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.
Да без проблем. Нам, когда обучали - как раз такую и показывали.
>Ой ли?
>По задержке сигнала (расстоянию) до N станций, таки да, можно.
>А уровень сигнала практически никак не связан с расстоянием.
>Я ловил сигнал от станции, расположеной от меня в 50 километрах.
>И телефон показал мне максимальный уровень.
ГСМ телефон? Гоним-то куда?
С Уважением
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Андрейка (30.10.2002 13:09:03)
|
|
Дата
|
30.10.2002 13:35:20
|
Re: Не совсем...
>>ИМХО, карту с таким разрешением составить в принципе невозможно.
>>А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.
> Да без проблем. Нам, когда обучали - как раз такую и показывали.
Вопрос в том, наскольто точна такая карта.
Карты охвата -- дело совершенно обычное.
Но на них обычно указывается, что местные условия могут искажать карту.
Например, вряд ли существует карта охвата, на которой помечены
подвалы, через толстые стены которых не проникает сигнал.
А таких подвалов есть.
>>Я ловил сигнал от станции, расположеной от меня в 50 километрах.
>>И телефон показал мне максимальный уровень.
> ГСМ телефон?
Нокия 2110.
Станция Elva 1.
Моё местонахождение -- километров десять-пятнадцать от Тарту в сторону Йыгева.
> Гоним-то куда?
Ы?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Андрейка (30.10.2002 13:09:03)
|
|
Дата
|
30.10.2002 13:34:23
|
Re: Не совсем...
>>А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.
>
>Да без проблем. Нам, когда обучали - как раз такую и показывали.
Это усредненные значения учитывающие условия прохождения определяемые рельефом и застройкой _на местности_, однако достаточно зайти в помещение (желательно железобетонное:) и картинка может поменяется радикально.
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:35:17)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:54:58
|
И все же ..
> Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)..
Про направленный микрофон, про насекомых понятно. Про детализацию звонков понятно, а вот переговоры без шифрации на кассете.... Нет. Что за машина их снимает, дешифрует и записывает в голосе? Что это за программа?
Почему ей не пользуются, как , например, в приведенном мной примере с убийством?
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:54:58)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:41:02
|
Re: И все...
Здраствуйте!
>> Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)..
>
> Про детализацию звонков понятно, а вот переговоры без шифрации на кассете.... Нет. Что за машина их снимает, дешифрует и записывает в голосе? Что это за программа?
Это должен быть комп с доступом к базе оператора. Ключи шифрования (на каждый сеанс связи - свои, генерируются центром) лежат в базе оператора. Берём поток (9600 - в реал-тайме С ИЗВЕСТНЫМИ КЛЮЧАМИ обработать давно не проблема), получаем ключи из базы и вуаля.
С Уважением
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:54:58)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:59:53
|
Re: И все...
> Про направленный микрофон, про насекомых понятно. Про детализацию звонков понятно, а вот переговоры без шифрации на кассете.... Нет. Что за машина их снимает, дешифрует и записывает в голосе? Что это за программа?
> Почему ей не пользуются, как , например, в приведенном мной примере с убийством?
блин, вот тот факт что с обыной АТС можно получить переговоры на кассете вас не удивляет?
|
От
|
PS
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:59:53)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:06:07
|
С обычной - не удивляет
Там либо аналог , либо жучок в трубке. Либо еще что-то. С таких стационарных тлефонов я видел распечатки много раз. Не знаю как их делают , но они есть. С мобил распечаток не видел. Что -то там есть, в смысле технической сложности
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:06:07)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:35:27
|
Re: С обычной...
> Там либо аналог , либо жучок в трубке. Либо еще что-то.
то есть о существовании обычных цифровых АТС вы даже не подозреваете????
>>С таких стационарных тлефонов я видел распечатки много раз. Не знаю как их делают , но они есть.
вот, ключевое слово не знаете. Технически записать разговоры на любой станции - дело плевое. Хоть это коммутатор GSM, хоть обычная цифровая или аналоговая или с ком управлением АТС.
|
От
|
PS
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 02:35:27)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:49:00
|
я ссылаюсь на мнение профи одного
Он фапсишник, занимался как раз какими-то устройствами по чтению пейджеров. Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те разговоры , где есть ключевые слова. он эту машину долго сделал. Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше. А вот про мобилы он сказал, что все это в 100 раз сложнее и все туфта с их прослушкой. Только определенный номер , только все время за ним следя и только с кучей всяких тех. сложностей, всяких там видимо программ трансферных .
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:49:00)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:00:53
|
А Вы уверены?
Здраствуйте!
> Он фапсишник, занимался как раз какими-то устройствами по чтению пейджеров.
Что это правда про профессиональную принадлежность?
> Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те разговоры , где есть ключевые слова. он эту машину долго сделал. Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше.
Дело в том, что Интернет полон схем таких устройств. Сам такое делал. Это ведь элементарно - берётся любой текстовый пейджер, его приёмник (он обычно выполнен в виде отдельного блока, а то и платы (Моротола :-) Скрипт, например)) и через согласующую схему втыкается в последовательный порт. И потом видны ВСЕ сообщения данного оператора (с испотльзованием любой терминальной программы - хоть из комплекта Windows). Существует софт (его не сложно написать и самому - это просто поиск в массиве тестовых данных) для фильтрации нужных фрагментов текста.
>А вот про мобилы он сказал, что все это в 100 раз сложнее и все туфта с их прослушкой.
Тут много условий. Какие сети, какая бумага есть для оператора.
>Только определенный номер , только все время за ним следя и только с кучей всяких тех. сложностей, всяких там видимо программ трансферных .
Это, скорее, с точки зрения, скажем так, незаконного прослушивания.
С Уважением
|
От
|
GAI
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 03:00:53)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:36:41
|
Re: А Вы...
>Что это правда про профессиональную принадлежность?
>> Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те разговоры , где есть ключевые слова. он эту машину долго сделал. Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше.
>
>Дело в том, что Интернет полон схем таких устройств. Сам такое делал. Это ведь элементарно - берётся любой текстовый пейджер, его приёмник (он обычно выполнен в виде отдельного блока, а то и платы (Моротола :-) Скрипт, например)) и через согласующую схему втыкается в последовательный порт. И потом видны ВСЕ сообщения данного оператора (с испотльзованием любой терминальной программы - хоть из комплекта Windows). Существует софт (его не сложно написать и самому - это просто поиск в массиве тестовых данных) для фильтрации нужных фрагментов текста.
Педжинговые сообщения элементарно читаются с помощью массовой платы AverMedia TVPhone98 или TV Studio (которые с УКВ приемником) безо всякой переделки с использованием стянутого из Интернета софта.Там есть, правда, определенные проблемы с кодировкой, но это мелочи.Лично ради интереса баловался - работает.
|
От
|
PS
|
|
К
|
GAI (29.10.2002 03:36:41)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:42:23
|
речь о том, что он весь эфир слушает,
все сообщения всех кампаний валятся ему на комп, а он по ключевым словам отбраковывает мусора тонны и поверх них дальше пишет. Весь эфир в городе СЛУШАЕТ!!!
|
От
|
ghost
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:42:23)
|
|
Дата
|
29.10.2002 13:40:18
|
Есс-но.
Пейджер ведь не сообщает в какой соте он находится. Вот и шлют все широковещательно.
|
От
|
GAI
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:42:23)
|
|
Дата
|
29.10.2002 06:41:43
|
Re: речь о...
> все сообщения всех кампаний валятся ему на комп, а он по ключевым словам отбраковывает мусора тонны и поверх них дальше пишет. Весь эфир в городе СЛУШАЕТ!!!
А в чем проблема.УКВ приемник настраивается на частоту педжинговой компании, и на комп вываливаются все передаваемые ей сообщения.Несколько компаний - несколько карт.
Все это вываливается в текстовый файл, а затем поиск по атрибутам.Все это настолько просто и примитивно, что этим уже давно все кто ни лень пользуется.
Я к этому делу вообще никакого отношения не имею.Просто когда я купил себе AverMedia (c целью видео с камеры цифровать) у нее оказалась фича в виде УКВ-приемника.Ребята знакомые мне подсказали что есть программа, позволяющая расширить диапазон его приема (в ом числе, чтобы слушать УКВ-радио на тех диапазонах,которые штатный софт не берет.И есть еще прибамбасина для декодирования принимаемых пейджинговых сообщений.
То есть берется штатный ТВ-тюнер,устанавливается копеечная программа,настраивается на известную частоту пейджинговой компании, и готово - текстовый файл у вас в руках.У меня весь этот процесс занял примерно минут 40. Правда, поскольку мне это в общем-то нафиг не было нужно, то при переустановке винды я это уже реанимировать не стал.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:42:23)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:45:19
|
Никаких проблем!
Здраствуйте!
Сколько у Вас в городе пейджинговых компаний? Столько приёмников и столько же последовательных портов надо в компе.
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 03:45:19)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:51:57
|
У нас их вроде бы 4 штуки
и вот еще что , кстати, этот парень имеет лицензию охранного агентства и еще фирмы, которая якобы техническим средствами знанимается, якобы экспериментирует, якобы для научных целей и проч, ежу понятно, что это отговорки , а делает он все это мягко говоря не законно ТАК ВОТ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
менты,кончно вкурсе про него, самые крутые. И они его услугами пользуются в редких случаях. НО!!!! почему ЕГО услугами? Почему не идут к операторам? Почему не идут к мобильным капаниям?
|
От
|
GAI
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:51:57)
|
|
Дата
|
29.10.2002 06:43:08
|
Re: У нас...
> и вот еще что , кстати, этот парень имеет лицензию охранного агентства и еще фирмы, которая якобы техническим средствами знанимается, якобы экспериментирует, якобы для научных целей и проч, ежу понятно, что это отговорки , а делает он все это мягко говоря не законно ТАК ВОТ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
>менты,кончно вкурсе про него, самые крутые. И они его услугами пользуются в редких случаях. НО!!!! почему ЕГО услугами? Почему не идут к операторам? Почему не идут к мобильным капаниям?
Потому, что идти к операторам и пр. нужно с официальными бумагами.А оно им надо, когда все можно сделать гораздо проще?
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:51:57)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:59:06
|
Может, его гордость за дело рук своих и обоснована...
Здраствуйте!
Ежели он обьеденил четыре приёмника в одну схему, да ещё что-то своё туда добавил. Знаете, какие эти радиолюбители отморозки (в хорошем смыле слова :-))
>менты,кончно вкурсе про него, самые крутые. И они его услугами пользуются в редких случаях. НО!!!! почему ЕГО услугами? Почему не идут к операторам? Почему не идут к мобильным капаниям?
Он же свой, из органов. Доверяют. А у оператора может и казачок - засланец оказаться... Да и вообще круг посвящённых ужее, и к прокурору с бумажками бегать не надо...
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 03:00:53)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:11:44
|
а законное , видимо , бывает раз в100 лет
возьмите мой постинг выше ( называется "Спасибо конечно") и скажите, почему это все так редко применяется даже для серьезных случаев, как с заказным убийством.?
Но и все что вы говорили здесь доказывает все равно одно. что массовых прослушек нет. это исключение , а не правило. чтоб тебя слушали мало просто проходить по уголовному делу. надо в очень серьезную историю попаать . типа шпионажа или терроризма. Даже заказное убийство , видимо, не проканает
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:11:44)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:38:48
|
До чего же жизнь сложная штука
Здраствуйте!
> возьмите мой постинг выше ( называется "Спасибо конечно") и скажите, почему это все так редко применяется даже для серьезных случаев, как с заказным убийством.?
Об этом надо заранее предупреждать оператора, знать номер, иметь санкцию прокурора. И мы с Вами не знаем, какая техника стоит у российских операторов (я и про своих-то не знаю :-)). Сомневаюсь я, что такого рода софт продадут в Россию производители. Если только кто из местных Кулибиных накропает. Да и все ли в УГРО знают о таких возможностях?
>Но и все что вы говорили здесь доказывает все равно одно. что массовых прослушек нет. это исключение , а не правило. чтоб тебя слушали мало просто проходить по уголовному делу. надо в очень серьезную историю попаать . типа шпионажа или терроризма. Даже заказное убийство , видимо, не проканает
Видимо так. Просто кроме технически разрешимых проблем есть ещё много других.
С Уважением
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:49:00)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:59:45
|
Re: я ссылаюсь...
> Он фапсишник, занимался как раз какими-то устройствами по чтению пейджеров. Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те
разговоры , где есть ключевые слова.
блин, ей богу, пейджеры прослушивать для профи не дело :-)
>>он эту машину долго сделал.
хм, это все собирается их вполне стандартных компонентов, приемник для нужного диапазона, есть в виде карт PCI давно, ну и комп, самое главное софт конечно.
>>Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше. А вот про мобилы он сказал, что все это в 100 раз сложнее и все туфта с их прослушкой. Только определенный номер , только все время за ним следя и только с кучей всяких тех. сложностей, всяких там видимо программ трансферных .
в сотый китайский раз повторяю, есть огромная разница между прослушкой с антенной и снятием сигнала на станции. Вы просто .wav получите готовый да и все. Так все расшифрованное(или на ходу расшифровываемое так как ключи есть), все эти коммутаторами управаляю вполне себе обычные компы, а не загадочные роботы. Сложностей тут нет особенных. И то что может быть не на всяком билайне это есть, ну значит не нужно ФАПСИ это, реализуется _элементарно_.
|
От
|
sergei
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:35:17)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:46:54
|
Re: Вы неправы.
Ну это разные вещи - "центральная база" и передача пакетиков из Архангельска в Баку. "Центр база" нужна только что бы узнать номер слота, канала или что там ... по которому идет данный разговор среди многих других. Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными. А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же. Практически как в ethernet. Может и можно свитч попросить отдельный разговор пробросить через например Москву но если есть оборудование на месте - это не нужно.
>>что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)
>
>Это далеко не свич! Смысл свича в чём? В распределении потока по наиболее выгодному каналу без применения какой-либо централизованной базы правил переадресации пакетов. В ГСМ сети всё наобарот! ВСЯ инфа о состоянии телефона и, отдельно, СИМ-карты стекается в коммуникационный центр (их может быть несколько, но у них всех доступ к ЕДИНОЙ (для оператора) базе состояния сети (состояние телефона, расположение трубы, занимаемые частоты и тайм-слоты и т.д.).
>>>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
>
>Давайте попробуем. Тут основная зацепка - не труба, хотя по ИМЕИ коду (передаваемому коммуникационному центру перед началом разговора) можно отслеживать Ваши (или Вашего сообщника) передвижения (с включенным телефоном - инфа, в какой Вы ячейке есть постоянно в базе состояния), а СИМ-карта и номер, на который она откликается. Ситуация: Вы купили трубу, карту (т.е. оформили договор) у ростовского оператора, так? Если Вы включите трубу в Архангельске, через несколько секунд инфа о состоянии Вашего телефона будет в Ростове - чтобы оператор знал, по какому тарифу снимать с Вас деньги :). В ростовской базе будет инфа о присутствии Вас в поле архангельского оператора. Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала. В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия. С другой стороны - соты маленькие (по размеру) - Вас проще локализовать. Одним словом - выгоняем на улицу табун в штатском и, о чудо, вот он Вы! :). Дальше - можно слушать направленным микрофоном, можно сунуть насекомых, можно с бумагой из ФСБ придти к оператору и получить распечатку набранных Вами и набравших Вас телефонов - сколько ниточек потянется? Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)...
>С Уважением
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
sergei (29.10.2002 01:46:54)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:56:06
|
немного не так
Здраствуйте!
>Ну это разные вещи - "центральная база" и передача пакетиков из Архангельска в Баку. "Центр база" нужна только что бы узнать номер слота, канала или что там ... по которому идет данный разговор среди многих других.
В нашей ситуёвине получается цепочка: трубка "потенциального шпиона" в Архангельске - опорка в Архангельске - коммуникационный центр архангельского оператора - линия связи - коммуникационный центр бакинского оператора - опорка в Баку - трубка сообщника "потенциального шпиона". Кроме этого имеем ответвление в Ростов - в коммуникационном центре ростовского оператора (выпустившего СИМ карту) имеется запись, что такая-то карта сейчас (практически реал-тайм) работает в сети архангельского оператора.
>Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными.
Какими данными?
>А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же.
Не идут куда? Напрямую - это как? От мобилы к мобиле, минуя коммуникационный центр любого из операторов?
>Практически как в ethernet.
Как раз наобарот! По алгоритму ethernet труба с трубой должна соединяться без помощи аналога рутера. Этого как раз нет!
С Уважением
|
От
|
sergei
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:56:06)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:06:11
|
Re: немного не...
>>Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными.
>
>Какими данными?
Я думаю что на первой и последней станции/свитче/чем-то что ведает биллингом есть данные о номерах кто звонит и куда. Ну или если нет - можно из той "центральной базы" взять все данные что бы знать что записывать/расшифровывать.
>>А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же.
>
>Не идут куда? Напрямую - это как? От мобилы к мобиле, минуя коммуникационный центр любого из операторов?
Нет - в смысле не через какой-то центральный свитч, а по чему-то типа кратчайшего/короткого пути. (если админ не попросит сеть об обратном) Не вдаваясь в подробности ethernet :-)
>>Практически как в ethernet.
>
>Как раз наобарот! По алгоритму ethernet труба с трубой должна соединяться без помощи аналога рутера. Этого как раз нет!
Мы просто не поняли друг друга. Вы в http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/406086.htm упирали на что-то центральное, без чего нет жизни. Я просто хотел сказать что сам разговор не идет через центр. И данные о "номере соединения" (не в смысле тел номера а в смысле транспортного канала) - что бы знать что слушать можно получить скорее всего локально (в Архангельске или Баку) либо позвонив в "центр" и записав на бумажку пару цифр. После чего слушать разговор можно где угодно в принципе, но с учетом неудобств вытаскивания одного разговора из канала лучше это делать либо в Арх. либо в Баку либо где-то рядом пока ваш звонок не запаковали в толстую трубу.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
sergei (29.10.2002 03:06:11)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:30:34
|
Re: немного не...
Здраствуйте!
>Я думаю что на первой и последней станции/свитче/чем-то что ведает биллингом есть данные о номерах кто звонит и куда. Ну или если нет - можно из той "центральной базы" взять все данные что бы знать что записывать/расшифровывать.
ЭЭэээ. у меня некоторые проблемы с пониманием Вашей терминологии. Я приводил цепочку, по которой идёт поток данных от трубы к трубе. Вы имеете в виду опорную станцию? Тогда неправильно. Расчётом стоимости разговора занимается коммуникационный центр. Свитч в ГСМ-е вообще не нужен - система чётко централизована. Данные от одной опорки ко второй (скажем - из Внуково в Тушино) идут ТОЛЬКО через комцентр. Опорка является усилителем и фильтром для уже "собранного" в комцентре пакета данных.
>Не вдаваясь в подробности ethernet :-)
С ethernet аналогию можно увидеть только если за пример выбрать сеть, в которой к многопортовому рутеру подключены по одному компу на порт. В ГСМ-е не может быть "промежуточных распределителей трафика" между комцентром и трубой (опорные станции можно опустить - см. выше, они просто оконечные каскады :)
>Мы просто не поняли друг друга. Вы в http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/406086.htm упирали на что-то центральное, без чего нет жизни. Я просто хотел сказать что сам разговор не идет через центр.
В том то и дело, что поток данных идёт ТОЛЬКО через комцентр. Опорки - это просто репитеры (в свете аналогии с ethernet)
>И данные о "номере соединения" (не в смысле тел номера а в смысле транспортного канала) - что бы знать что слушать можно получить скорее всего локально (в Архангельске или Баку) либо позвонив в "центр" и записав на бумажку пару цифр.
Дело в том, что у каждого оператора (т.е. И в Архангельске, И в Баку) есть свой комцентр. Но он один! Т.о. имеем ДВА разных ("одноранговых") комцентра в нашем примере. Данные же о частоте и тайм-слоте имеются в центре оператора, в чьей сети работает труба.
>После чего слушать разговор можно где угодно в принципе,
Только обеспечьте себе трансляцию разговора из комцентра архангельского оператора и тогда слушайте хоть сидя на орбите :-)
>но с учетом неудобств вытаскивания одного разговора из канала лучше это делать либо в Арх. либо в Баку либо где-то рядом пока ваш звонок не запаковали в толстую трубу.
Если слушать из эфира и расшифровывать "на лету" всё равно придётся выделять нужные данные из "эфирной трубы". Поскольку в эфире данные тоже запакованы по 8 потоков на одной частоте.
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:56:06)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:10:48
|
Вот видите, Вы сами тут запутались. Два спеца, а договориться не можете
Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка. причем я же не утвердал, что ВаАбще ничего слушать невозможно . Я просто сказал, что это в суперисключительных случаях, при наличии очень дорогой техники и очень геморойно и долго. А не так что кого хочешь, когда хочешь, пришел к оператору и взял кассету с записью как студии звукозаписи.
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:10:48)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:15:38
|
Re: Это вы две вещи путаете
>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.
Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо и совсем другое дело снимать его с аппаратуры оператора, что технически элементарно, но требует мощной юридической поддержки.
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
tarasv (29.10.2002 14:15:38)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:20:52
|
Re: Это вы...
>>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.
>
> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
Есть даже аппаратура для съёма сигнала с оптоволокна.
> и совсем другое дело снимать его с аппаратуры оператора, что технически элементарно, но требует мощной юридической поддержки.
Согласен.
--
Алексей
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 14:20:52)
|
|
Дата
|
29.10.2002 15:28:37
|
Re: Это вы...
>> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
>Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
>цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
С этой аппаратурой в случае мобильника надо бегать за объектом, это я тоже к техническим сложностям отношу.
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
tarasv (29.10.2002 15:28:37)
|
|
Дата
|
29.10.2002 16:22:24
|
Re: Это вы...
>>> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
>>Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
>>цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
>
> С этой аппаратурой в случае мобильника надо бегать за объектом, это я тоже к техническим сложностям отношу.
Согласен, но мы же говорим о прослушивании объекта, который сидит на одном месте,
например, террорист в Норд-Осте?
--
Алексей
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:10:48)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:46:34
|
Тут немного не в этом дело...
Здраствуйте!
Уважаемый sergei применил немного неверную аналогию. Ethernet совсем не GSM.
>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.
Фокус всегда прост, если знать его секрет :)
>причем я же не утвердал, что ВаАбще ничего слушать невозможно . Я просто сказал, что это в суперисключительных случаях, при наличии очень дорогой техники и очень геморойно и долго.
Немаловажная добавочка: Если не проведена предварительная работа с оператором. Т.е. просто едем в город и ловим поток с трубки клиента, а потом долго и нудно его пытаемся расшифровать.
>А не так что кого хочешь, когда хочешь, пришел к оператору и взял кассету с записью как студии звукозаписи.
Это вполне реально, но снова добавочка: Если проведена предварительная работа с оператором. И есть гербовая бумага из ФСБ.
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:13:03)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:16:22
|
в роли фапсишника или фсбэшника (-)
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Dmitri (29.10.2002 00:52:18)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:02:54
|
Ндаа....
Здраствуйте!
>Вот снять с эфира - сложнее. В разы. Причём сложность не в том, чтобы декодировать поток, при современном уровне выч. техники это несложно,
Да, кодирующие чипы (когда они были выполнены отдельным от остальной начинки корпусом - Нокия 3110, например) слабее Пня4... НО они СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ! Есть в шифровании такое понятие (спецы, поправьте!) - время, необходимое на расшифровку больше времени в течении которого перехваченная инфа теряет актуальность, следоватеьлно, расшифровка теряет смысл.... Тут боюсь, мало и кластера могет быть...
>сложнее поймать "переброс" разговора на другой канал или ретранслятор.
К "Норд-Осту" неприменимо - они сидели в поле одной опорки, а канал узнаётся из информационных полей ГСМ пакета (почти как в IP протоколе), которые не шифруются.
С Уважением
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:02:54)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:11:41
|
Re: Ндаа....
>Да, кодирующие чипы (когда они были выполнены отдельным от остальной начинки корпусом - Нокия 3110, например) слабее Пня4... НО они СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ! Есть в шифровании такое понятие (спецы, поправьте!) - время, необходимое на расшифровку больше времени в течении которого перехваченная инфа теряет актуальность, следоватеьлно, расшифровка теряет смысл.... Тут боюсь, мало и кластера могет быть...
незабывайте об одном занятном скандале, несколько лет назад. Форамально алгоритм шифрования GSM не является открытым, но длина ключа в битах заявлена была, по ней и стойкость оценивали. Так вот пара каких-то евров подвергла этот алгоритм reverse-инжинирингу и выяснился очень прикольный момент, что несколько битов(сколько точно не помню, это уже не важно) в ключе всегда равны 0. Т.е. реальная криптоскойкость значительно ниже, вот так вот.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:11:41)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:13:37
|
Да-да :)
Здраствуйте!
>незабывайте об одном занятном скандале, несколько лет назад. Форамально алгоритм шифрования GSM не является открытым, но длина ключа в битах заявлена была, по ней и стойкость оценивали. Так вот пара каких-то евров подвергла этот алгоритм reverse-инжинирингу и выяснился очень прикольный момент, что несколько битов(сколько точно не помню, это уже не важно) в ключе всегда равны 0. Т.е. реальная криптоскойкость значительно ниже, вот так вот.
Я имел в виду - в сдучае подбора ключа простым перебором.
С Уважением
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:13:37)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:41:45
|
Re: Да-да :)
эти нулевые биты снижают криптостойкость в любом случае :-) и наверное в первую очередь для простого перебора.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:41:45)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:45:20
|
Это так.
Здраствуйте!
>эти нулевые биты снижают криптостойкость в любом случае :-) и наверное в первую очередь для простого перебора.
Но если Вы о них не знаете заранее, Вы не сможете вычленить не нуждающиеся в переборе варианты из начального массива данных, не так ли?
С Уважением
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:49:45
|
Мнение чела, ремонтировавшего трубки на заводе-изготовителе пойдёт?
Здраствуйте!
> Миллиард раз слышал я эту болтовню о том, что якобы все мобильники легко слушать, что надо де говорить об этом осторожно и проч многозначительный бред призванный для того, чтобы показать в глазах слушающих свою значимость и осведомленность...
Это не бред. Но не так легко это делается. Даже без кодирования на одной частоте работают до восьми трубок, они делят канал во времени (этим условием задаётся максимальное расстояние трубы от опорной станции) + это всё таки в цифре всё идёт... Далеко не каждый приёмник умеет в этом разобраться. И у провайдеров такой техники нет - в нормальном режиме она бемполезна, а стоит ого-го!
>Мне часто приходиться иметь дело с прослушками. Так вот я скажу, что все что мне доводилось видеть снято только со стационарных телефонов.
Мне тоже много чего неизвестно "под луной"... "я знаю, что ничего не знаю" и т.д.
>Я общался с очень крутыми спецами по этому поводу и они говорили, что слушать можно аналоговые мобильники и то, это очень большой геморрой.
Аналоговые? А какие конкретно? НМТ и АМПС (американский стандарт) шли в аналоге и АБСОЛЮТНО не кодированные. Слушаются приёмником за 1000 баков в среднем на ура. Позже появились SecureNMT и D-AMPS (цифровой) - с этими трудней... GSM - проблемно, но для спецслужб, тем более без кодирования - вполне возможно.
>Что касается цифровых, то тут геморроя еще больше,и не ФСБ , не милиция такимми возможностями почти не располагает и не пользуется.
А милиция тут причём? ФСБ? Это работа ФАПСИ, мил человек... а там могут ВСЁ... но не всегда и не везде.
>Вот в случае этого теерракта, возможно пришлось напрячься, а так по жизни... цифровой мобльник абсолютно безопасен.
Если в этом случае напряглись... и смогли - значит не абсолютно, Вы не находите?
>Ими даже наркодиллеры пользуются и не брезгуют..
А сколько стоят сделки у нариков и можно ли с такой сделкой сравнить захват заложников в столице?
>Если тут на форуме есть крутые спецы, расскажите мне как слушается мобильник, только я говорю о настоящих спецах, а не о мифологии разной...
А что именно хотите услышать?
>Что дескать стоят серверы и там складываются все разговры... и проч детския сад
Да... это Вам кто-то того, неправду сказал.
С Уважением
|
От
|
kilkunda
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:01:36
|
Может и не прослушиваются... (+)
Здравия желаю!
>>Здравия желаю !
>Если тут на форуме есть крутые спецы, расскажите мне как слушается мобильник, только я говорю о настоящих спецах, а не о мифологии разной... Что дескать стоят серверы и там складываются все разговры... и проч детския сад
Может и не прослушиваются, но все соединения пишутся компьютером: номера телефонов, IMEI (т.е. номер самого аппарата), время соединений. А это уже не мало, даже если оба аппарата после разговора выбросят в урну в разных концах зоны покрытия. По-моему это так.
С уважением, Kilkunda
|
От
|
Ktulu
|
|
К
|
kilkunda (29.10.2002 00:01:36)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:17:00
|
IMEI можно сменить на многих телефонах (-)
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Ktulu (29.10.2002 10:17:00)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:55:21
|
Это можно предусмотреть
Здраствуйте!
Чтобы уйти от выявления наших разговоров, применяющихся в противозаконной деятельности (представим, мы с Вами - те, чьи разговоры надо отловить ФАПСИшникам), надо быть полным параноиком :-). Исходные данные: ФАПСИ известен наш номер, и мы ОДИН раз позвонили со своей трубы. У следящих за нами сразу появляется пара кодов - ИМЕИ и идентификатор карты + наше примерное месторасположение. Допустим, мы меняем ИМЕИ в трубе или трубу - как с картой быть? Тоже меняем. Как с расположением быть? Тоже меняем. Как быть вызываемым номером? Тоже меняем. Итого: Надо дохрена разных труб (или ноутбук с софтом для замены ИМЕИ), много разных СИМ карт, средство передвижения (а за нами следит наружка, если уж пошли на прослушку...) и много разных (если международныые звонки делаем - в разных странах) абонентских номеров, на которые будем звонить, докладывая о ходе операции. Мне кажется, проще использовать какую нибудь более другую связь... Естесственно - в случае достаточно активных перегооров. Для одноразового звонка - это не проблема...
С Уважением
|
От
|
kilkunda
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 10:55:21)
|
|
Дата
|
29.10.2002 23:09:22
|
Коллега, спасибо за поддержку! (-)
|
От
|
PS
|
|
К
|
kilkunda (29.10.2002 00:01:36)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:20:06
|
Насчет этого не спорю, но это совсем не то, что прослушка
но против этого можно просто вот что сделать. Купить телефон на потерянный паспорт.
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:00:05
|
слово СОРМ слышали? ;) (-)
|
От
|
PS
|
|
К
|
Роман (rvb) (29.10.2002 00:00:05)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:08:28
|
ну расскажите мне про ваш СОРМ
Я слышал про этот СОРМ много разной чепухи. Вкратце, что дескать это такая система , которая позволяет слушать все разговоры...
так вот цитата дословная из речи одного моего друга-спеца:" Систем прослушки всех разговоров соит в 2 раза дороже , чем ситема передачи всех разговоров. " То есть ваш СОРМ будет стоить столько же сколько Мегафон, Билайн и МТС вместе взяятые , умножить на 2 . А это десятки миллиардов баксов. идите в ФСБ и расскажите им какие они богатые:)))))
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:08:28)
|
|
Дата
|
29.10.2002 11:32:12
|
Re: ну расскажите...
Здравия желаю!
>Я слышал про этот СОРМ много разной чепухи. Вкратце, что дескать это такая система , которая позволяет слушать все разговоры...
>так вот цитата дословная из речи одного моего друга-спеца:" Систем прослушки всех разговоров соит в 2 раза дороже , чем ситема передачи всех разговоров. " То есть ваш СОРМ будет стоить столько же сколько Мегафон, Билайн и МТС вместе взяятые , умножить на 2 . А это десятки миллиардов баксов. идите в ФСБ и расскажите им какие они богатые:)))))
PS, вы не там ищите. Весь шум вокруг СОРМ произошло как раз потому, что ФСБ потребовала установки спецтехники за счет провайдеров.
Дмитрий Адров
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:08:28)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:10:23
|
Не все подряд разговоры, а _любой нужный_
почувствуйте разницу.
вот сразу и цена системы разумной становится :)
S.Y.Roman
|
От
|
PS
|
|
К
|
Роман (rvb) (29.10.2002 00:10:23)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:17:43
|
Но прочесывать то их надо все!!!
То есть вы хотите сказать, что я допустим купил в Ростове аппарат МТС и приехав в Архангельск, включив Роуминг, разговаривая там же со своим другом из Баку попадаюв какой-то СОРМ и, чтомой разговор автоматически в цифре записывается или пропускается через сервак7 И где этот сервак стоит и пишет? В Ростове? В Баку? В Архангельске? В Москве?
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:17:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:20:20
|
Re: Но прочесывать...
> То есть вы хотите сказать, что я допустим купил в Ростове аппарат МТС и приехав в Архангельск, включив Роуминг, разговаривая там же со своим другом из Баку попадаюв какой-то СОРМ и, чтомой разговор автоматически в цифре записывается или пропускается через сервак7 И где этот сервак стоит и пишет? В Ростове? В Баку? В Архангельске? В Москве?
Ну, если друг "под колпаком", то вполне разговор может писаться, и свежекупленный аппарат опять же может попасть "под колпак". А может и не попасть.
Где сервак стоит - то у МТС с Билайном спрашивать надо :).
Никто не говорит, что _пишется_ все. Но если кого-то надо отследить, отследить его технических препятствий нет.
S.Y. Romna
|
От
|
PS
|
|
К
|
Роман (rvb) (29.10.2002 00:20:20)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:33:50
|
нет у них такого сервака!
У них есть робот, который фиксирует время , место и продолжительность разговора. Примитивный мощный и дорогой робот. Это совсем не компьютер для записи разговоров. Совсем.
Если некто под колпаком и известен его номер, то только в суперисключительных случаях при применении очень дорогостоящей техники и при полученниии очень серьезных санкций можно сесть на определенный номер и его как-то пасти постоянно , ловить в прямом эфире. и то это не так просто ,там тоже свои сложности есть
Вот с пейджерами - да, там проще, а с мобилами пока техника не доросла.
Месяц назад, я был в курсе очень серьезного преступления. Команду его раскрыть люди получили на уровне полпреда. Они ФСБ создали группу аж из 30 человек. И надо же нашли одну ниточку. Потянули и вышли на телефон посредника. Взяли детализацию счета и нашли заказчика, то есть того кому посредник звонил и у кого был мотив совершить преступление. Ну и чем кончилось7 Вызвали на допрос посредника. Вот, говорят, вы звонили исполнителю, вот, вы звонили заказчику. Что делать будем? А он рассмеялся им в лицо и говорит, так мы ведь о погоде разговаривали... если я завтра убью кого-то а потом позвоню по вашему телефону, то вы, что тоже заказчиком будете? И ушел....
Так вот , если бы можно было , они бы просто взяли все расшифровки разговоров (хотя бы не для суда , а для себя), если бы можно было они юы просто пасли его телефон и слушали все разговоры с заказчиком и нарыли бы много интересного. Но не сделали, хлтя преступление серьезное и заказ на уровне полпреда. вывод. Все это блеф.
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:33:50)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:23:49
|
Не могу молчать
Спутниковая связь -моя работа (компания "Глобалтел" если кто знает),поэтому не могу не прокомментировать некоторые высказывания.Думаю,что различия м/у спутниковой и сотовой связью в данном аспекте минимальны.
> У них есть робот, который фиксирует время , место и продолжительность разговора. Примитивный мощный и дорогой робот. Это совсем не компьютер для записи разговоров. Совсем.
Это примитивная программулька,которая в реальном времени выдает после завершения разговора номера кто и кому звонил,причину разъединения,время и место (географ.координаты) звонившего.Если много спутников в зоне видимости,то погрешность определения места примерно 500 метров.И это без летающих на 22.000 метрах А-50 :)
Эта инфа открытая, ее видят все операторы,вот я сейчас ее наблюдаю.
>Если некто под колпаком и известен его номер, то только в суперисключительных случаях при применении очень дорогостоящей техники и при полученниии очень серьезных санкций можно сесть на определенный номер и его как-то пасти постоянно , ловить в прямом эфире. и то это не так просто ,там тоже свои сложности есть
Все гораздо прозаичнее.На каждой нашей станции есть комнаты СОРМа,в них серверы на которых складируется нужная информаия.Никто в прямом эфире сигнал не перехватывает,его сливают после декодирования на наземной станции.
Все оборудование СОРМа не особо дорогое,могу судить уверенно,так как мы его и закупали.Иначе оператору связи не дадут лицензии.
Пишутся ли все разговоры? Вполне может быть,но только по инкрементальной системе,то есть новые разговоры записываются на место старых.Выше я уже упоминал,какие параметры оставляет после себя каждый звонок,так что несложно соорудить фильтр для интересующих ФСБ абонентов и писать уже целенаправленно.
|
От
|
PS
|
|
К
|
Моцарт (29.10.2002 01:23:49)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:31:58
|
Тогда ответьте на мой предыдущий постинг (никто никого не слушает)
То есть на каждой станции есть комната, в которой стоит комп итам лежат каждый в своей ячейке все расшифрованные ( то есть на русском языке) разговоры всех абонентов за Н-ный период? Может они еще и в Ворде с абзацами и с выделением нужных слв курсивом?
Вы их видели?
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:31:58)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:39:50
|
Re: Тогда ответьте...
>То есть на каждой станции есть комната, в которой стоит комп итам лежат каждый в своей ячейке все расшифрованные ( то есть на русском языке) разговоры всех абонентов за Н-ный период? Может они еще и в Ворде с абзацами и с выделением нужных слв курсивом?
>Вы их видели?
нет не видели. Но как инженер знаю что технически это реализуется элементарно. Равно как и перехват пакетов в Ethernet сетях.
|
От
|
ghost
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:39:50)
|
|
Дата
|
29.10.2002 13:55:56
|
Распознавания речи там разумеется нет (-)
|
От
|
PS
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:39:50)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:01:50
|
Вот то-то
>>То есть на каждой станции есть комната, в которой стоит комп итам лежат каждый в своей ячейке все расшифрованные ( то есть на русском языке) разговоры всех абонентов за Н-ный период? Может они еще и в Ворде с абзацами и с выделением нужных слв курсивом?
>>Вы их видели?
>
>нет не видели. Но как инженер знаю что технически это реализуется элементарно. Равно как и перехват пакетов в Ethernet сетях.
про интернет не знаю
про телефон скажу, что не даром вы их не видели. я тоже не видел, хотя , уверяю вас моя работа связана с получением всякого рода информации. если бы такие прослушки были, я бы их на своем веку повидал ( но я видел, много и очень много со стационарных телефонов)
и еще
Про то, что вы как инженер знаете, что принципиально это технически можно сделать я не сомневаюсь, я и сам в этом уверен. Я даже уверен, что нет принципиальных неразрешимых проблем, чтоб из лунного грунта титан получать. Только далеко и дорого. и моного мелких инженерных деталей над которыми пока никто не думал, а начнешь думать , башку сломаешь
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:01:50)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:53:40
|
Re: Вот то-то
Много потому что болтают граждане :)
У нас компания маленькая,всего около 5-6 тыс.абонентов.
Так вот,за эту субботу они наболтали 217 часов.В будни на треть больше.
Теперь скажи,как проанализировать этот поток болтовни?
А чтобы понять масштабы сотовых сетей,умножь 217 на 1000.
|
От
|
PS
|
|
К
|
Моцарт (29.10.2002 03:53:40)
|
|
Дата
|
29.10.2002 04:04:10
|
То есть по сути все упирается в хороший софт для обработки?
>Много потому что болтают граждане :)
>У нас компания маленькая,всего около 5-6 тыс.абонентов.
>Так вот,за эту субботу они наболтали 217 часов.В будни на треть больше.
>Теперь скажи,как проанализировать этот поток болтовни?
>А чтобы понять масштабы сотовых сетей,умножь 217 на 1000.
а можно пропустить эту всю фигню (все 217000 часов0 быстро через поисковик типа Яндекса по 1 ключевому слову, напимер по фамилии. Вот и осталось бы 3-5 разговоров.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 04:04:10)
|
|
Дата
|
29.10.2002 04:10:05
|
И очень неплохой комп!
Здраствуйте!
> а можно пропустить эту всю фигню (все 217000 часов0 быстро через поисковик типа Яндекса по 1 ключевому слову, напимер по фамилии. Вот и осталось бы 3-5 разговоров.
Яндех. Какой-то нехилый шкафчик там стоит. Именно поисковый робот.
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 04:10:05)
|
|
Дата
|
29.10.2002 04:16:43
|
вот не каждый оператор имеют этот комп и софт скорее всего
Стоят какие -то машины , что то пишут тут же стирают, короче бардак И ни кому это нафиг не нужно. Раз в год акой -нибудь чудак забредет из ФСБ. ну ему дадут пару часов посидеть у него башка вспухнет отвсего. Он плюнет, скажет ладно, я пошел... И все
мне кажется , что так все в реальности-то.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
PS (29.10.2002 04:16:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:46:29
|
Смешно.
>И ни кому это нафиг не нужно.
Оператор просто не получит лицензию на свою деятельность, если не будет иметь "какой нужно" комп (и не только комп) и "какой нужно софт".
Re: Смешно.
>>И ни кому это нафиг не нужно.
>
>Оператор просто не получит лицензию на свою деятельность, если не будет иметь "какой нужно" комп (и не только комп) и "какой нужно софт".
СОвершенно верно. Сам к лицензированию готовил.
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 04:16:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:42:46
|
Интересно Вы рпедставляете себе работу ФСБ...
Здраствуйте!
Во-первых - я сам не причастен к ним никаким боком - так что мы с Вами углубляемся в дебри ИМХО :0)
> Стоят какие -то машины , что то пишут тут же стирают, короче бардак.
Ничего там не стоит - в комцентре можно просто перенаправить поток данных по любому нужному маршруту - хоть трансляцию, аналогичную MP3-Shoutkast или RealAudio в инет вывалить. Просто в нужный и заранее оговоренный момент гоним копию потока через комп ФАПСИ. И всё!
> И ни кому это нафиг не нужно.
???
> Раз в год акой -нибудь чудак забредет из ФСБ.ну ему дадут пару часов посидеть у него башка вспухнет отвсего. Он плюнет, скажет ладно, я пошел... И все
>мне кажется , что так все в реальности-то.
Зря Вам так кажется. События в Москве показали - это не так.
С Уважением
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:39:50)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:43:34
|
Отвечаем :-)
Здраствуйте!
>>То есть на каждой станции есть комната, в которой стоит комп итам лежат каждый в своей ячейке все расшифрованные ( то есть на русском языке) разговоры всех абонентов за Н-ный период? Может они еще и в Ворде с абзацами и с выделением нужных слв курсивом?
>>Вы их видели?
>
>нет не видели. Но как инженер знаю что технически это реализуется элементарно. Равно как и перехват пакетов в Ethernet сетях.
Гм. Технических проблем в ЗАПИСИ ВСЕХ переговоров нет. Есть технические проблемы в ХРАНЕНИИ ВСЕХ переговоров. Это огромный массив данных. Запись будет вестись с номера, указанного заранее. И (без участия ФАПСИшника) будут писаться разговоры всех, кто звонил Вам (или Вы кому).
С Уважением
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 01:43:34)
|
|
Дата
|
29.10.2002 19:02:48
|
Ре: Отвечаем :-)
Запись будет вестись с номера, указанного заранее. И (без участия ФАПСИшника) будут писаться разговоры всех, кто звонил Вам (или Вы кому).
++++
Т.е. продавцы трубок законтрены на фапсишников(техников), а
не фсбешников?
Алеxей
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:33:50)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:01:31
|
Re: нет у...
> У них есть робот, который фиксирует время , место и продолжительность разговора. Примитивный мощный и дорогой робот. Это совсем не компьютер для записи разговоров. Совсем.
а что же это как не компьютер???? он и есть.
>Если некто под колпаком и известен его номер, то только в суперисключительных случаях при применении очень дорогостоящей техники и при полученниии очень серьезных санкций можно сесть на определенный номер и его как-то пасти постоянно , ловить в прямом эфире.
вот чудак человек. Не надо его ловить в прямом эфире, его прямо со станции снимут и все. Тепленького. ТОлько конечно это нужно делать заранее, а так все разговоры подряд никто писать не будет.
|
От
|
PS
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:01:31)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:07:14
|
да на какой станции-то ?
Еще раз повторяю пример. Я купил трубку в Ростове , приехал в Архангельск и позвонилв Баку. Кто где и когда меня снимет?
И почему не взяли распечатки в том прмере с посредником и заказчиком о котором я говорил выше?
|
От
|
sergei
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:07:14)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:18:45
|
Re: да на...
Ну рассказывайте что там у вас в Архангельске ? С такой настойчивостью допытываетесь что вам теперь не только телефон, но и телевизор начнут прослушивать что бы узнать наконец про Архангельск :-) Какая разница где прослушают - в Архангельске в Баку или где-то посередине ? Где удобнее там и прослушают. Или вы что-то хотите доказать этим примером ? Что ?
> Еще раз повторяю пример. Я купил трубку в Ростове , приехал в Архангельск и позвонилв Баку. Кто где и когда меня снимет?
>И почему не взяли распечатки в том прмере с посредником и заказчиком о котором я говорил выше?
|
От
|
PS
|
|
К
|
sergei (29.10.2002 01:18:45)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:27:04
|
Никто никого не слушает!!!!!!!
да, хнр с ним с Архангельском.
Пример другой.
Соверено убийство . заказное. Убит крупный силовик.
Убийцу устанавливают.( в живых его уже нет ) находят мобилу, которй он пользовался. За час до убий ства он звонил некоему Ивану. Берут детализацию счета Ивана и выясняют, что он 10 раз в этот день до и после убийства звонил крупонму бизнесмену, которому убитый силовик наступил на хвост. Загадка. почему не смогли взять распечатки разговоров? Почему посредник послал ФСБ на х-й , говоря, что он разговаривал о погоде7
Почему не смогли слушать все его разговоры , до поры до времени не арестовывая и накапливая опративную информацию, чтоб потомпрепереть к стенке, заловить на вранье на деталях ?
Кто мен ответи, коли вы тут такие все крутые слушальщики?
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:27:04)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:37:20
|
Re: Никто никого...
да и вот, для общего развития:
http://www.ixbt.com/mobile/gsm-nets.html
|
От
|
PS
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 01:37:20)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:46:57
|
я с тем же успехом могу и про устройство унитаза прочитать
>да и вот, для общего развития:
> http://www.ixbt.com/mobile/gsm-nets.html
только не понятно в каком месте там можно подключить компьютер , где и когда и как преобразовать кучу информации в удобоваримый текст на русском языке?
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:46:57)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:47:27
|
ADVsoft все правильно говорит.
1.Начинают писать все разговоры подозреваемого только ПОСЛЕ того как им плотно заинтересуются в органах.
Поэтому в случае с вашим бизнесменом можно анализировать лишь листинги его прошлых разговоров,но не саму речь.
2.СОРМ стоит обычно в той же "комнате" где и MSC-центральный коммутатор и HLR & VLR (домашний и гостевой регистры).Не важно где вы находитесь со своей трубкой, все равно ваш вызов мимо этой троицы не пройдет.А там и СОРМ присоседился.
3.Не знаю,как хранится аналоговая инфа, но у нас все разговоры переводятся в цифровой вид уже в абонентском терминале и,как вы понимаете, с цифрой можно сделать все.
Проиграть,разложить по спектру,сжать и хранить,переслать по сети и т.д.
Я могу ручаться,что от нас бобины с пленкой не вывозят по понедельникам :)
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Моцарт (29.10.2002 03:47:27)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:50:15
|
Re: ADVsoft все...
Здраствуйте!
>Я могу ручаться,что от нас бобины с пленкой не вывозят по понедельникам :)
Да знаем мы Вас! Вы на сервак МР3 сами заливаете по ночам на понедельник :-)
С Уважением
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:46:57)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:36:42
|
Re: я с...
>>да и вот, для общего развития:
>> http://www.ixbt.com/mobile/gsm-nets.html
>
> только не понятно в каком месте там можно подключить компьютер ,
тут Андрейка уже написал, замечу что в принципе подключить можно везде. Т.к. все эти базовые и прочие станции управляются компами.
>>где и когда и как преобразовать кучу информации в удобоваримый текст на русском языке?
в текст??? Аудио запись пойдет?
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:46:57)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:28:12
|
Попробую на пальцах (не обидел? :)
Здраствуйте!
>>да и вот, для общего развития:
>> http://www.ixbt.com/mobile/gsm-nets.html
Немного побрюзжу. Интернет - это хорошо, но не надо пренебрегать личным общением (через форум) - и люди к Вам потянутся :)))
> только не понятно в каком месте там можно подключить компьютер , где и когда и как преобразовать кучу информации в удобоваримый текст на русском языке?
Имеем:
Ваша трубка - эфир - Опорная станция - оптическая линия связи - коммуникационный центр архангельского оператора - оптическая линия связи - коммуникационный центр бакинского оператора - оптическая линия связи - Опорная станция - эфир -трубка Вашего абонента.
1. Комп можем подключить к приёмнику в Архангельске или Баку - при этом придётся изыскивать возможность расшифровать поток данных. Это может быть проблематично. Если по требования ФСБ оператор отключает шифрование в своей сети - нужен аппаратный комплекс для демультиплексирования (выделения) данных из одного тайм-слота и перевода цифры в звук. Это не проблема даже для не-ФСБ.
2. Комп можем подключить к оптической линии связи. Есть опасность, что Вы передвигаетесь, т.е. покинете эту соту и перейдёте в более другую :-) - необходимо подкючение к не одной опорке (в случае подключения между опоркой и коммуникационным центром). Остаются те-же проблемы с расшифровкой и демультиплексированием Ваших данных из потока всех разговоров, осуществляемых в данный момент через данную опорную станцию.
2.1. К самой опрной станции подключаться нет смысла - там идёт только служебная информация - о предмете Вашего разговора она не даст нам ничего.
3. Комп, а точнее достаточно магнитофона с набором чистых кассет :-) можно подключить прямо в коммуникационном центре любого из операторов. Снимаются все проблемы с демультиплексированием и расшифровкой потока данных.
ЗЫ. Хорошая весч изложение мыслей на бучаге или экране - пока писал Вам ответ пришла мЫсля о создании комплекса для перехвата разговоров в сетях сотовой связи (говорю за ГСМ, тонкостей организации других не знаю). Берём машину, в кунг ставим свою опорку с куском коммуникационного центра (одноканального, можно сказать, персонального - для нашего подозреваемого) и вычислительный комплекс, который будет отслеживать служебную инфу, идущую на Вашу трубу. Плюс возможность поключения к Вашему оператору в качестве ЕГО опорки (у каждой ведь свой идентификатор). Итак, по служебной инфе (из базы оператора) с Вашей трубы имеем уровни сигналов близлежащих (к Вам) опорных станций - это даёт нам Ваше примерное месторасположение. Подьезжаем к Вам поближе (+- 500 метров в городе) и переводим Ваш телефон (команда через сервак оператора - абоненту ХХХ: перейти на частоту УУУ в тайм-слот ZZZ, который временно исключить из диапазона оператора)на НАШУ опорку и НАШ коммуникационный центр (телефон только измеряет качество приёма - решение о переходе в другую соту выносит опорная станция). Что это даёт? Это даёт то, что шифровать поток данных Ваша труба будет с использованием НАШИХ ключей, что позволит нам без проблем Вас послушать.
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 02:28:12)
|
|
Дата
|
29.10.2002 02:40:03
|
спасибо, конечно
но как то не верится насчет магнитофона и чистой кассеты. если бы все так просто было ФСБ и ФАПСИ И менты бы просто жили на этих коммуникационных центрах. С магнитофонами все бы там писали. ведь телефоны всяких авторитетов , наркодиллеров , олигархов и проч-не секрет. А они ве6дут кропотливую работу с агетурой , тратят баки время и собирают недостоверные слухи.... Я бы вот сутками слушал каого- нибудбь потанина. Как он набирже играет например. И тоже бы покупал и продавал, то что он покупает и продает. И тоже бы стал Потаниным...
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 02:40:03)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:09:35
|
Да не за что
Здраствуйте!
> но как то не верится насчет магнитофона и чистой кассеты.
Ну, верить или нет - личный вопрос...
> если бы все так просто было ФСБ и ФАПСИ И менты бы просто жили на этих коммуникационных центрах. С магнитофонами все бы там писали. ведь телефоны всяких авторитетов , наркодиллеров , олигархов и проч-не секрет.
С чего Вы взяли?
> А они ве6дут кропотливую работу с агетурой , тратят баки время и собирают недостоверные слухи....
Наверное, по 9600 бит/сек записи трудно доказать идентичность голоса с плёнки и голоса обвиняемого. Да и только запись, наверное не достаточно для суда. ИМХО - в юриспруденции совсем не копенгаген :-)
> Я бы вот сутками слушал каого- нибудбь потанина. Как он набирже играет например. И тоже бы покупал и продавал, то что он покупает и продает. И тоже бы стал Потаниным...
Заведите себе бумагу от ФСБ и слушайте :-). Просто так ведь никто не пустит к компу, который может писать... Этот комп не пишет ведь всё время - только с санкции прокурора (?)
С Уважением
|
От
|
PS
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 03:09:35)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:18:59
|
да полно их ходит фээсбэшников
>Здраствуйте!
>> но как то не верится насчет магнитофона и чистой кассеты.
>
>Ну, верить или нет - личный вопрос...
не видел, хотя должен по долгу службы так сказать
>> если бы все так просто было ФСБ и ФАПСИ И менты бы просто жили на этих коммуникационных центрах. С магнитофонами все бы там писали. ведь телефоны всяких авторитетов , наркодиллеров , олигархов и проч-не секрет.
>
>С чего Вы взяли?
для меня эти телефоны не секрет и узнать их элементарно
>> А они ве6дут кропотливую работу с агетурой , тратят баки время и собирают недостоверные слухи....
>
>Наверное, по 9600 бит/сек записи трудно доказать идентичность голоса с плёнки и голоса обвиняемого. Да и только запись, наверное не достаточно для суда. ИМХО - в юриспруденции совсем не копенгаген :-)
да для суда недостаточно , я говорю про оперативную информацию, которая достовернее, чем всякие бредни агентуры. Экономнее слушать всех, а нет -работают с агентами
>> Я бы вот сутками слушал каого- нибудбь потанина. Как он набирже играет например. И тоже бы покупал и продавал, то что он покупает и продает. И тоже бы стал Потаниным...
>
>Заведите себе бумагу от ФСБ и слушайте :-). Просто так ведь никто не пустит к компу, который может писать... Этот комп не пишет ведь всё время - только с санкции прокурора (?)
ну я допустим без бумаги, но для кого-то это не проблема и дел уголовных полно по которым можно выпроить бумажку на прослушку какаого-нибудь потанина
а уж парням на станции сам бого велел слушать и обогащаться... видно, не все все же так просто
>С Уважением
аналогично
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
PS (29.10.2002 03:18:59)
|
|
Дата
|
29.10.2002 03:43:15
|
полно то оно полно...
Здраствуйте!
Насчёт случаев, когда прослушка необходима для расследования - не знаю. С УГРО контактов не имел, не состоял, не привлекался :-)
>а уж парням на станции сам бого велел слушать и обогащаться... видно, не все все же так просто
А вот это под вопросом. Наверняка есть система ограничения несанкционированного доступа к таким вещам.
С Уважением
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
Андрейка (29.10.2002 03:43:15)
|
|
Дата
|
29.10.2002 08:06:01
|
Re: полно то
>>а уж парням на станции сам бого велел слушать и обогащаться... видно, не все все же так просто
>
>А вот это под вопросом. Наверняка есть система ограничения несанкционированного доступа к таким вещам.
Сама комната закрыта и опечатана.В принципе,я заходил пару раз,меня просили ресетнуть ихний комп.После перезагрузки появляется окошко с паролем.На этом мои хакерские познания заканчиваются :)
|
От
|
Андрейка
|
|
К
|
Моцарт (29.10.2002 08:06:01)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:43:34
|
А какой оператор? Как фирма называется? (-)
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 01:27:04)
|
|
Дата
|
29.10.2002 01:35:54
|
Re: Никто никого...
ну какой же вы непонятливый :-)
слушать и писать начинают после того как попросят, номер дадут. Если они нашли мобилу когда клиент был уже мертв, ясный пень что разговоры восстановить скорее всего неудастся.
PS: а вопросы про убийство крупного силовика, если заказчик точно известен, силовики ИМХО могут решить немного по другому.
PPS: в экстренных случаях типа ДК, могут писать и слущать всех в заданном районе.
|
От
|
Kirill
|
|
К
|
PS (28.10.2002 23:49:25)
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:56:03
|
Re: Мобильники прослушиваются!
Приветствую!
У меня приятель работает в головном офисе Северо-Западного GSM. Сейчас это "Мегафон". Так вот он рассказывал, что по требованию органов, они каким то образом предоставляют им возможность прослушки и записи телефонных переговоров. Не говоря уже о перечне и времени ВСЕХ звонков с указанием номеров.
Как это делают он не знает, потому как у него не техническая олжность. Но возможность такая есть, и ей пользуются.
С уважением.
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
Kirill (28.10.2002 23:56:03)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:46:10
|
А почему все о скремблерах забыли? (-)
|
От
|
PS
|
|
К
|
Kirill (28.10.2002 23:56:03)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:03:43
|
Про детализацию счета, это понятно, это все могут получить
и органы по закону об оперативно-розыскной деятельности тоже. А вот совсем другое дело прослушка. Разговор вещь виртуальная, тем более зашифрованнная и в цифре. Надо с особым аппаратом сидеть сутками на станции и ловить, когда начнет некто базлать. Сколько людей надо, чтобы слушать всех, кто с гордостью утверждает, что его якобы слушают!
а если в этом Мегафоне сами что -то слушают, то это между прочим нарушение закона.
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:23:25
|
Хе, техника пошла дальше, чем Вы думаете
>Надо с особым аппаратом сидеть сутками на станции и ловить, когда начнет некто базлать. Сколько людей надо, чтобы слушать всех, кто с гордостью утверждает, что его якобы слушают!
Как, по Вашему, работает "Эшелон"? Если слышали про такой? А там не только мобилы, но и электрическая почта, телексы, спутниковая связь и т.д. Как поймали Оджалана, перехватив его разговор?
Никакой тотальной прослушки нет -- когда операторы в наушниках сидят и пишут -- нет. Офф-Топик лучше меня расскажет, но аппаратура ориентируется на определенные слова в тексте или беседе и еще на ряд вещей.
Существует очень хитрая математика, позволяющая в реальном времени анализировать большое количество разговоров, одновременно выстраивая связи абонентов и т.д.
>а если в этом Мегафоне сами что -то слушают, то это между прочим нарушение закона.
Распечатка детализации счета в Би-Лайне раньше стоила 3 килобакса (чужого счета, естественно). Работать-то надо всем :-))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
|
От
|
PS
|
|
К
|
Михаил Лукин (29.10.2002 00:23:25)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:41:35
|
как поймали Оджалана не знаю, думаю мобила не причем
я знаю сколько людей не поймали. То есть сколько могли бы поймать, если бы то что вы говорите было не сказкой , а реальностью. Миллионы разговоров ежеминутно о наротиках, убийствах и проч по всем телефонам и е-мэйлам. Иди и лови. А склько всяких уже подозрительных лиц, которых можно брать под колпак? и доказывать... Нет , сынок, это фантастика.....
Про программы реагирующие на слова знаю, но это скорее для аналоговых телефонов. потому что слов то в мобилах никаких нету. есть цифра только.
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:41:35)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:48:41
|
Re: как поймали...
> я знаю сколько людей не поймали. То есть сколько могли бы поймать, если бы то что вы говорите было не сказкой , а реальностью.
Знаете, приличные люди уже давно при серьезных разговорах не только выключают мобилы, но и вынимают из них аккумулятор. :-) Посмотрите в архивах, недавно тема обсуждалось.
>Миллионы разговоров ежеминутно о наротиках, убийствах и проч по всем телефонам и е-мэйлам. Иди и лови. А склько всяких уже подозрительных лиц, которых можно брать под колпак? и доказывать...
Опять же -- дождитесь специалистов, они Вам расскажут. Я могу только сказать:
1. Телефоны технически можно прослушать
2. Это происходит иногда
3. Существующие технологии позволяют обойтись без тотальной записи разговоров.
>Нет, сынок, это фантастика.....
Намекаю -- Вы подобные выражения лучше берите в скобки, а то я могу подумать, что мой папа под таким ником зашел на форум. :-(
>Про программы реагирующие на слова знаю, но это скорее для аналоговых телефонов. потому что слов то в мобилах никаких нету. есть цифра только.
Цифры-то берется не из-за того, что абонент быстро-быстро набирает их на клавиатуре.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
|
От
|
PS
|
|
К
|
Михаил Лукин (29.10.2002 00:48:41)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:56:52
|
мне смешно, когда серьезные люди выключают телефоны
Знаете , действительно, общаюсь иной раз с серьезными людьми и они начинают батарейки вытаскивать... Мне просто хихикать охота. сразу понятно, какие все они в сущности дети и какая все это игра в казаки- разбойники.
это мне напоминает, передачу скрытая камера, где людям дают неверную информацию, потом снимают, то как они с ерьезным видом , что -то делают , а потомговорят улыбнитесь, вы в скрытой камере. Люди таким идиотами выглядят, пока не знают.
Так и тут, когда солидный бизнесмен начинае аккамулятор отстегивать с важным видом, хочется ему сказать, улыбнитесь , вы в скрытой камере.
Не будьте таким серьезным , не будьте идиотом.
Заметьте , тут уже человек 10 эту тему обсуждало, но на мои вопросы никто толком не ответил. У всех просто есть иррациональная вера. И все
|
От
|
Ростислав
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:56:52)
|
|
Дата
|
29.10.2002 12:23:46
|
Re: А вот IP телефон
Преобразование - непосредственно в аппарате абонента 1.
До провайдера (шлюза 1) - в виде трафика Интернет.
Единственное - от шлюза2 до абонента 2 если нет аналогичного оборудования - можно перехватить (но для этого нужно знать тел абонента 2.
Но это сложнее - на чечню наверное работает краснодарский шлюз, не зная номера басая не присосешся.
Если у банды был бы инет канал в Дк и IP телефон....
НО для того чтоб воспользоваться IP телефоном есть несколько тонкостей, но их не скажу.
C уважением Ростислав
|
От
|
ghost
|
|
К
|
Ростислав (29.10.2002 12:23:46)
|
|
Дата
|
29.10.2002 14:40:46
|
Re: А вот...
Если номер клиента известен, ИМХО мобильный интернет для него можно запретить и тем заставить коннектиться в обычном режиме
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
Михаил Лукин (29.10.2002 00:48:41)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:49:08
|
Не "в скобки", конечно, а "в кавычки" (-)
|
От
|
advsoft
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:09:05
|
Re: Про детализацию...
> и органы по закону об оперативно-розыскной деятельности тоже. А вот совсем другое дело прослушка. Разговор вещь виртуальная, тем более зашифрованнная и в цифре. Надо с особым аппаратом сидеть сутками на станции и ловить, когда начнет некто базлать.
А чего ловить? Компуиеры нам зачем дадены? Прямо со станции все и снимается, делов то. Особенно если известен номер или территориальная(читай конкретная базовая станция) принадлежность. Звук там 9600 бит макс, жмется он во всякие mpeg на ура, так что технически ИМХО ничего сложного, только успевай винты подставлять :-)
|
От
|
KMax
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 00:09:05)
|
|
Дата
|
29.10.2002 10:20:15
|
Re: Про детализацию...
>> и органы по закону об оперативно-розыскной деятельности тоже. А вот совсем другое дело прослушка. Разговор вещь виртуальная, тем более зашифрованнная и в цифре. Надо с особым аппаратом сидеть сутками на станции и ловить, когда начнет некто базлать.
>
>А чего ловить? Компуиеры нам зачем дадены? Прямо со станции все и снимается, делов то. Особенно если известен номер или территориальная(читай конкретная базовая станция) принадлежность. Звук там 9600 бит макс, жмется он во всякие mpeg на ура, так что технически ИМХО ничего сложного, только успевай винты подставлять :-)
Здравствуйте!
Совершенно верно Вы говорите. Когда соответствующие люди слышат в разговоре, что мобилы прослушивать нельзя или очень сложно, они ОЧЕНЬ СИЛЬНО УЛЫБАЮТСЯ. А железочку эту я сам видел. Подключайся к ней и качай.
С уважением, Коннов Максим.
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
advsoft (29.10.2002 00:09:05)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:11:53
|
Re: Про детализацию...
тем более что _все_ писать никто и не будет, если есть возможность отсортировать и выбрать для записи нужное :).
например, по номеру абонента, либо по местонахождению аппарата.
S.Y. Roman
|
От
|
Kirill
|
|
К
|
PS (29.10.2002 00:03:43)
|
|
Дата
|
29.10.2002 00:05:35
|
Re: Про детализацию...
Честно говоря, он не говорил про то, что сами что то слушают. Речь шла именно о предоставлении услуг по требованию милиции и ФСБ.
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
Kazak (28.10.2002 23:14:09)
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:23:19
|
Ну, тут случай несложный
>Сейчас разве-что дети не знают, как легко прослушиваються мобильники.
Достаточно вместо слов "спецназ окружил здание" говорить "тетя добралась в порядке", а "гранотомет" заменять на "славянский шкаф". Вас никто не поймет.
>С уважением Kazak
Примите и проч.
|
От
|
Одессит
|
|
К
|
Kazak (28.10.2002 23:14:09)
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:22:14
|
Думаю, что не в этом дело.
Добрый день
>Здравия желаю !
>Но и предатели из Московской милиции. Сейчас разве-что дети не знают, как легко прослушиваються мобильники.
>С уважением Kazak
Не мог он быть настолько безмозглым. Скорее всего, этим легендировали агентурную информацию, хотя и достаточно неумело.
С уважением
|
От
|
SVAN
|
|
К
|
Одессит (28.10.2002 23:22:14)
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:26:00
|
С другой стороны, а как ему было с ними ещё связываться?
Азбукой морзе по радио? Если у чеченцев был купленный мент (что само по себе никого не удивит), то мобильник - это метод выбора для быстрой связи. Перехватят или нет, Поймают-не поймают, докажут потом или нет. Выкинул в урну - и всё... Хорошо, что поймали, если это правда.
Вспомните, попытка диверсии на Волгоградской ГЭС (как там её официальное название?) - пытался её взорвать прапорщик Российской армии. Он что, был идейный борец за свободу Чечни? Ни хрена, ему просто заплатили, а совести у него не имелось.
СВАН
|
От
|
Kazak
|
|
К
|
SVAN (28.10.2002 23:26:00)
|
|
Дата
|
28.10.2002 23:40:13
|
А из автомата нельзя было позвонить? Или по голосу вычислили?
Здравия желаю !
Чудят чего-то. Ну не со своего-же мобилы он звонил?
Впрочем мне неизвестна система организации мобильной связи в России.
С уважением Kazak
|
От
|
Colder
|
|
К
|
Kazak (28.10.2002 23:40:13)
|
|
Дата
|
29.10.2002 09:32:21
|
С звонком по автомату свои сложности
Надо все время отлучаться. В два счета вызовет подозрения.
Собственно говоря, для чеченцев мент вполне мог быть расходным материалом, чего жалеть предателя? Выигрыш все окупал, а предатели новые найдутся. Майору-хозяйственнику (см. Никольского) вполне могли втереть лапшу, что дескать на тебе анонимную мобилу, по ней тебя не вычислят, после операции выкинь в урну.