От Геннадий
К All
Дата 28.10.2002 19:14:49
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Кто может дать сравнительный анализ антитеррористических операций?

Тут уже постили оценки иностранцев - в большинстве восторженные. А на форуме я вижу все больше желающих видеть бескровные битвы и победы без потерь.
Вот и хотелось бы сравнить по операциям:
дата, место, количество и силы захватчиков, количество захваченных, результат (количество освобожденных). Может ли кто из специалистов сравнить (быть может, израилитяне?)
А то тут уже и девчонка погибшая безумная, и люди "от газа погибли"...
Скоро бредить начнем.

С уважением
Геннадий
ЗЫ Мое личное мнение: это была первая настоящая победа России в чеченской войне. И по средствам достижения, и по потерям и по результату (воздействию на противника) имхо можно назвать блестящей.
От Alexej
К Геннадий (28.10.2002 19:14:49)
Дата 28.10.2002 19:32:57

Ре: Кто может...

Вон немцы пишут, что их ГСГ 9
провела 1300 операций и только в 4 случаях применяли оружие(официально).
В двух из 4 стреляли в собак.
*Единственная сравнимая (более или менее) ето Могадишо в 1977.
Алеxей
От Геннадий
К Alexej (28.10.2002 19:32:57)
Дата 28.10.2002 19:52:05

Ре: Кто может...


>*Единственная сравнимая (более или менее) ето Могадишо в 1977.
А не могли бы подробнее - сколько было захватчиков, заложников, какие там результаты?
От Alexej
К Геннадий (28.10.2002 19:52:05)
Дата 28.10.2002 19:55:45

Ре: Кто может...


>А не могли бы подробнее - сколько было захватчиков, заложников, какие там результаты?
+++
http://militera.lib.ru/research/miller/09.html
Alexej
От Геннадий
К Alexej (28.10.2002 19:55:45)
Дата 28.10.2002 20:16:38

Спасибо (-)
От Михаил Лукин
К Геннадий (28.10.2002 19:14:49)
Дата 28.10.2002 19:30:09

Примерно это уже сделано

"КОММЕРСАНТЪ" №196/П(2565) ОТ 28.10.2002

Самые кровопролитные операции по освобождению заложников. Топ-10

Теракт Продолжительность кризиса Количество террористов Количество заложников (за вычетом освобожденных террористами и бежавших) Количество погибших заложников Погибших среди заложников (%)
1 Захват общежития сборной Израиля в Олимпийской деревне Мюнхена (ФРГ), 5 сентября 1972 года 1 день 5 11 11 100
2 Захват автобуса на побережье Средиземного моря (Израиль), 11 марта 1978 года 1 день 11 135 35 25,9
3 Захват школы в Маалоте (Израиль), 15 мая 1974 года 1 день 3 115 24 20,9
4 Захват ДК ГПЗ в Москве (Россия), 23 октября 2002 года 2 дня Более 50 (нет точных данных) 750 118 15,7
5 Захват автобуса в Пятигорске (Россия), 28 июля 1994 года – 4 40 4 10
6 Захват города Буденновск (Россия), 14 июня 1995 года – 200 1600 143 8,9
7 Захват парламента в Ереване (Армения), 27 октября 1999 года – 5 100 8 8,0
8 Захват посольства Ирана в Лондоне (Великобритания), 30 апреля 1980 года 1 день 6 26 2 7,7
9 Захват штаб-квартиры ОПЕК в Вене (Австрия), 21 декабря 1975 года – 5 70 3 4,3
10 Захват Большой мечети в Мекке (Саудовская Аравия), 20 ноября 1979 года 14 дней 200 6000 250 4,2

Террористические акты ранжированы в порядке убывания доли заложников, погибших во время операции по обезвреживанию террористов.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Kazak
К Михаил Лукин (28.10.2002 19:30:09)
Дата 28.10.2002 22:48:13

Ну дела. Бойня в Мекке на последнем месте? Спецы могли-бы рассказать о ней.

Здравия желаю !
Удивляет процент потерь, несмотря на то, что была проведена ПРАЯМАЯ атака. Кстати, хороший повод рассказать об операции подробнее - в ней массированно применяли газ.
С уважением Kazak
От Михаил Лукин
К Kazak (28.10.2002 22:48:13)
Дата 28.10.2002 23:15:50

Погодите

>Здравия желаю !
>Удивляет процент потерь, несмотря на то, что была проведена ПРАЯМАЯ атака. Кстати, хороший повод рассказать об операции подробнее - в ней массированно применяли газ.

Расставлены штурмы по процентным потерям заложников. В Мекке погибло больше всего (250), но там и заложников было больше всего (6000). Вот и все.
Но штурм был знатный -- горящие БТРы, вертушку там вроде сбили и т.д.

>С уважением Kazak
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Геннадий
К Kazak (28.10.2002 22:48:13)
Дата 28.10.2002 23:05:06

Так расскажите

>Здравия желаю !
>Удивляет процент потерь, несмотря на то, что была проведена ПРАЯМАЯ атака. Кстати, хороший повод рассказать об операции подробнее - в ней массированно применяли газ.
Что, как почему?

>С уважением Kazak
От Цефа
К Геннадий (28.10.2002 23:05:06)
Дата 28.10.2002 23:12:49

См. архив :)

Это уже обсуждалось: http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/190/190358.htm

Процент потерь относительно невысокий, потому что очень уж много людей было в мечети - несколько тысяч.
Погибших было несколько сотен, причем большую часть были заложники которые выбегали их мечети толпами, и в них стреляли саудовские войска думая что это мятежники пошли в наступление.
Это повторялось несколько раз...

Цефа, http://www.waronline.org
От Геннадий
К Цефа (28.10.2002 23:12:49)
Дата 28.10.2002 23:28:05

Архив не Греция - есть всё :о)

А не могли бы Вы высказать мнение об операции в Норд-Осте?
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (28.10.2002 23:28:05)
Дата 28.10.2002 23:47:32

Здесь поройтесь. 80 % считают успешной.

Здравия желаю !
http://www.waronline.org/forum/viewforum.php?f=2
С уважением Kazak
От Исаев Алексей
К Михаил Лукин (28.10.2002 19:30:09)
Дата 28.10.2002 19:56:32

Прогресс по сравнению с выходными, однако. (-)
От Михаил Лукин
К Исаев Алексей (28.10.2002 19:56:32)
Дата 28.10.2002 20:23:55

ЗДРАВЫЕ замечания мы учитываем :-) (-)
От Геннадий
К Михаил Лукин (28.10.2002 19:30:09)
Дата 28.10.2002 19:50:56

Re: Примерно это...

Спасибо! Но тут у Вас нет, по-моему, как раз самых кровопролитных и наиболее, на мой взгляд, сопоставимых. Сомали, посольство США в Иране?


С уважением
Геннадий
От Михаил Лукин
К Геннадий (28.10.2002 19:50:56)
Дата 28.10.2002 20:26:28

Re: Примерно это...

>Спасибо! Но тут у Вас нет, по-моему, как раз самых кровопролитных и наиболее, на мой взгляд, сопоставимых. Сомали, посольство США в Иране?

Сомали -- вы имеете в виду операцию немцев в Могадишо? Она, по-моему, оказалась вне десятки по процентному соотношению. Хотя точно не знаю.
А посольство США в Иране -- там штурма-то спецназом не было. :-) Чего его включать?


>С уважением
>Геннадий
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (28.10.2002 19:30:09)
Дата 28.10.2002 19:31:04

Только вот чего забыл добавить

Цифр жертв в Буденновске, на мой взгляд, не вполне корректна -- в нее включены и погибшие при захвате, а таких было большинство.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От akg
К Михаил Лукин (28.10.2002 19:31:04)
Дата 30.10.2002 08:01:01

Re: Только вот...

>Цифр жертв в Буденновске, на мой взгляд, не
>вполне корректна -- в нее включены и погибшие
>при захвате, а таких было большинство.
А что - у нас погибщие уже стали на сорта делиться ?
От Licorne
К Геннадий (28.10.2002 19:14:49)
Дата 28.10.2002 19:28:45

Re: Кто может...

Сравнительный анализ я дать не могу. С оценкой военного аспекта согласен, хотя победа, конечно, не первая. Со стороны войск это было почти безупречно.
Но при всём моём восхищении нельзя не признать, что гибель 20% людей от несмертельного газа, даже с учётом их истощённого состояния - это недоработка наших химиков (имхо нефиг было исследователей в чёрном теле держать) и, судя по некоторым отзывам, хороший камень в огород организаторов операции и медслужбы (не знаю уш армейской или ФСБшной) А то, что свой собственный СОБР не смогли защитить хотя бы противогазы приказали надеть - это грубая погрешность.

Всё это спокойно надо воспринимать и не как злопыхательство, а как урок на будущее. Если бы бомб не было, и террористы навязали бы спецназу бой прямо в зале, то такие же примерно потери можно было смело считать неизбежными. Но тут, увы, технический прокол. Предугадать его на 100% вряд ли было возможно, но от этого он не станет называться безупречной работой.
От Саня
К Licorne (28.10.2002 19:28:45)
Дата 28.10.2002 19:37:27

Re: Кто может...

Главный технический прокол ИМХО заключался в следующем. Последствия применения спецсредства на истощённых людях были наверняка хотя бы частично известны. Поэтому ИМХО штурм нужно было проводить как только он был готов. Если выяснится, что он был готов именно тогда, когда начался, значит прокола в этой части не было.

С уважением
С
От Саня
К Геннадий (28.10.2002 19:14:49)
Дата 28.10.2002 19:18:29

Re: Кто может...

Сравнивать можно при равенстве начальных условий. А тут исходные были такими, что и сравнить ИМХО не с чем - явная угроза гибели нескольких сот человек в одном закрытом помещении при явном намерении части террористов вовремя смыться подорвав другую часть...

С уважением
С
От SVAN
К Саня (28.10.2002 19:18:29)
Дата 28.10.2002 19:24:16

Пакистанские коммандос в своё время

Сумели провести, ИМХО, идеальную операцию по освобождению захваченного автобуса. Все террористы были убиты, ни один заложник не пострадал. Но совершенно верно было сказано выше - нервенство начальных условий. Такого, что случилось в Москве, в истории терроризма не было. Так что спасение большей части людей от неизбежной смерти и уничтожение подавляющего числа террористов на месте и без каких-либо церемоний - результат, несомненно, выдающийся.

СВАН

СВАН
От Геннадий
К Саня (28.10.2002 19:18:29)
Дата 28.10.2002 19:21:48

Я просто совсем не знаю подробностей

антитеррористических операций. Ни в Мюнхене, ни в Перу, в Англии (иранское посольство) или амерское в Иране... Интересно сравнить там силы-объекты-результаты и здесь

>Сравнивать можно при равенстве начальных условий. А тут исходные были такими, что и сравнить ИМХО не с чем - явная угроза гибели нескольких сот человек в одном закрытом помещении при явном намерении части террористов вовремя смыться подорвав другую часть...

>С уважением
>С
От Саня
К Геннадий (28.10.2002 19:21:48)
Дата 28.10.2002 19:33:20

Re: Я просто...

В Перу было сравнимое количество заложников (500 человек), но агрессивность террористов была такова, что все мирно жили -поживали аж 4 месяца.

С уважением
С
От Юрий Лямин
К Саня (28.10.2002 19:33:20)
Дата 28.10.2002 20:28:07

В Перу началу операции осталось всего 72 заложника и там не было смертников. (-)