От Валерий Мухин
К All
Дата 28.10.2002 10:46:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

О благородстве в боевых и контртеррористических действиях

>Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

Вообще тема "благородства" это забавная тема.
Предлагаю еще несколько вопросов.

1. Благородно ли убивать вражеского часового выстрелом в затылок из пистолета с глушителем?
2. Благородно ли стрелять по вражескому пулемету из танка?
3. Благородно ли нападать на вражеский самолет боевой парой?


ЗЫ. Тема для обсуждения с ребенком. Так ли благородны рыцари джедай из ЗВ нападая на одиного ситха парой? :-)


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Юрий Лямин
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 21:06:39

Джедай только один был! ВТорой - это падаван.

Так что это не считается, да к тому же подготовка Ситха была знаичтельно лучше чем подготовка Джедая, все таки у Ситхов 1 Лорд - 1 "рыцарь"
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (28.10.2002 21:06:39)
Дата 28.10.2002 23:54:52

Ну а ситх и вовсе был учеником :) (-)
От (v.)Krebs
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 19:43:45

так ещё Фишер отмечал

Джентельмены !
>>Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.
>Вообще тема "благородства" это забавная тема.

что "англичане не смогли ... принять подводные лодки, поскольку, по их мнению, это - чертовски неджентельменский вид оружия"
(по памяти)

однако с тех пор многое изменилось.

Всё зависит от результата, к которому стремишься.

С уважением, (v.) Krebs
От Сибиряк
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 12:05:31

Кроме благородства есть еще практический аспект

Помимо того, что убийство спящих выглядит не очень красиво, есть еще и практический аспект. Для расследования акции такого масштаба нужны показания участников, чтобы установить истинных организаторов и руководителей (надеюсь, не нужно объяснять, что эти люди опаснее "шахидов") А много ли показаний "органы" получат от 34-х или 50-ти трупов и всего-лищь террористов, взятых живыми?
От Robert
К Сибиряк (28.10.2002 12:05:31)
Дата 29.10.2002 04:54:16

Ре: Кроме благородства...

Десяток-другой террористов вполне могут только числиться убитыми. Двойная выгода - сообщники думают что они убиты (т.е. ничего не расскажут) и нет проблемм с судом/смертной казнью.
От MaxXx
К Сибиряк (28.10.2002 12:05:31)
Дата 28.10.2002 14:22:12

Re: Кроме благородства...

С позиций глобального заговора совершенно безразлично сколько в руках, а в реальности - хороший урок
Читал где-то: САС приехала к месту захвата заложников, об этом объявили в мегафон, террористы сдались сразу

Макс
От Artur Zinatullin
К Сибиряк (28.10.2002 12:05:31)
Дата 28.10.2002 12:29:46

Re: Кроме благородства...

> Помимо того, что убийство спящих выглядит не очень красиво,
> есть еще и практический аспект. Для расследования акции такого
> масштаба нужны показания участников, чтобы установить истинных
> организаторов и руководителей
Я думаю, органы за время до штурма набрали достаточно материалов.
Отследили связи, взяли двух сообщников в толпе, ...

А с точки зрения предотвращения будущих террактов, ИМХО,
гораздо полезнее покоцать террорюг на месте преступления,
чем устраивать долгое "гуманное" судилище.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Валерий Мухин
К Сибиряк (28.10.2002 12:05:31)
Дата 28.10.2002 12:13:44

Re: Кроме благородства...

>Помимо того, что убийство спящих выглядит не очень красиво

Кому как :-) По мне то что тактически эффективно то изящно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Serguei
К Валерий Мухин (28.10.2002 12:13:44)
Дата 28.10.2002 20:19:26

Согласен. Выстрел в упор в спящего - это идеальное решение (-)
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (28.10.2002 12:05:31)
Дата 28.10.2002 12:09:37

Да ясно там всё по большому счету. Детали следствие всё равно вытащит. (-)
От Сибиряк
К Рыжий Лис. (28.10.2002 12:09:37)
Дата 28.10.2002 12:11:48

Блажен, кто верует! (-)
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (28.10.2002 12:11:48)
Дата 28.10.2002 12:16:00

Конспирологи и фанатики веруют ;-) Остальные - знают

Следствие по большинству терактов последних лет завершено, суды состоялись, преступники частью убиты, частью уже сидят. Те что еще живы - в розыске и будут убиты или сядут. Это только вопрос времени.
От Холод
К Рыжий Лис. (28.10.2002 12:16:00)
Дата 28.10.2002 14:46:55

Денюшки у этой швали откуда не скажете?

САС!!!
>Следствие по большинству терактов последних лет завершено, суды состоялись, преступники частью убиты, частью уже сидят. Те что еще живы - в розыске и будут убиты или сядут. Это только вопрос времени.

С каких счетов перечислялись, кем передавались?Кто эту публику в Москву привез, как оружие доставили, где они накапливались (в смысле на квартире какого правозащитника). Вот поэтому певчий Мовсар Бараев был бы полезней, чем мертвый.

С уважением, Холод
От Сибиряк
К Рыжий Лис. (28.10.2002 12:16:00)
Дата 28.10.2002 12:26:40

Re: Конспирологи и...

Басаев, Гелаев, Масхадов, Удугов живы и на свободе. Сидит один только контуженый Радуев.
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (28.10.2002 12:26:40)
Дата 28.10.2002 12:33:00

Re: Конспирологи и...

>Басаев, Гелаев, Масхадов, Удугов живы и на свободе. Сидит один только контуженый Радуев.

Уже больше половины банд Басаева и Радуева убита или сидит. Убиты и сидят десятки главарей и убийц - от Дудаева до зверей типа Хаттаба, Мовсаева, Бараева, Хархароева и прочих и прочих и прочих, нет им числа. О всяких Трактористах и речи нет - десятки и сотни их шлёпнули. И очередь упомянутых придёт. Никуда не денутся.
От Холод
К Рыжий Лис. (28.10.2002 12:33:00)
Дата 28.10.2002 14:48:46

А иностранные доброхоты? Их-то в амермиках не отстреливают. (-)
От BlackLight
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 11:53:49

Re: О благородстве...

>>Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.

>Вообще тема "благородства" это забавная тема.

Благородство - это не обязательно рыцарство. Не надо путать одно с другим. "Не убивать спящих... " итд - это рыцарство. То есть следование некоему кодексу чести. Например, у самураев кодекс был не тот, что у европейских воинов. Но они всё равно считаются рыцарями. Спецназовец тоже может быть рыцарем - если в его "кодексе" есть "убивай врага любым доступным способом - его смерть спасёт тысячи жизней". Короче, "рыцарь" - индивидуальная характеристика личности.

А "благородство" - это, скорее, синоним "породистости", высокого происхождения которое обязывает. Знать иностранные языки и этикет, не совершать явных мерзостей(дабы не компрометировать род) итп. "Благородство" - характеристика социальная. Пока "благородными" считались только дворяне с рыцарским кодексом - понятия "благородство" и "рыцарство" были тесно связаны.

>Предлагаю еще несколько вопросов.

>1. Благородно ли убивать вражеского часового выстрелом в затылок из пистолета с глушителем?
>2. Благородно ли стрелять по вражескому пулемету из танка?
>3. Благородно ли нападать на вражеский самолет боевой парой?

Всё это благородно(то есть не бросает тени на честь твоего рода) если такие методы ведения боевых действий общеприняты. Снятие часовых, подавление огневых точек, групповая атака - совершенно обычное дело. Выполняющий эти действия боец в конфликт с обществом не входит, потому в неблагородстве обвинён быть не может.
От tevolga
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 11:26:07

Re: О благородстве...

>ЗЫ. Тема для обсуждения с ребенком. Так ли благородны рыцари джедай из ЗВ нападая на одиного ситха парой? :-)

Это Голливудские выдумки. Их вообще детям нельзя смотреть:-))

Лучше про Илью который Киев спасал:-))

C уважением к сообществу.
От Катя
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 11:22:16

Re: О благородстве...

Приветствую
>>Моему сыну я так и не смог объяснить, что убивать спящих и т.п. это законно и благородно.
>
>Вообще тема "благородства" это забавная тема.
>Предлагаю еще несколько вопросов.

>1. Благородно ли убивать вражеского часового выстрелом в затылок из пистолета с глушителем?
конечно нет. Надо при подходе дать предупредительный выстрел. А когда подойдешь к нему, спросить: "Сэр, я хочу Вас убить!"
>2. Благородно ли стрелять по вражескому пулемету из танка?
Маленьких обижать вообще плохо:-)
>3. Благородно ли нападать на вражеский самолет боевой парой?
А двое на одного э
то вообще нечестно:-)


>ЗЫ. Тема для обсуждения с ребенком. Так ли благородны рыцари джедай из ЗВ нападая на одиного ситха парой? :-)

А эти вообще беспредельщики. Хватаясь за голову: Куда ж мы катимся! Нигде благородства не осталось:-)
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Катя
От Skwoznyachok
К Катя (28.10.2002 11:22:16)
Дата 29.10.2002 03:45:40

Re: О благородстве...

>>1. Благородно ли убивать вражеского часового выстрелом в затылок из пистолета с глушителем?
>конечно нет. Надо при подходе дать предупредительный выстрел. А когда подойдешь к нему, спросить: "Сэр, я хочу Вас убить!"
А вот и неправильно!!! Стрелять ни в коем случае нельзя. Подойдя на подобающее расстояние, следует снять шляпу, поклониться и вежливо осведомиться, не будет ли многодостойнейший часовой (террорист, шакал драный - выбрать нужное) против того, что он будет убит в благородной схватке один на один?
Идеальным вариантом при этом будет, если твой напарник, воспользовавшись интересом придурка к приближающемуся неизвестному, уже всадил ему пулю в затылок или нож под ключицу (в..., под..., - на ваш выбор) и вся эта речь обращена к мелко дергающему ножками жмурику...

Изящно промокая лоб белоснежным крахмальным фуляром,
Skwoznyachok
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 11:06:13

Как известно - луки и огнестрельное оружие изобрели "презренные трусы" (-)
От Stalker
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 11:04:36

Угу. Самая "неблагородная" армейская профессия - снайпер :)

Здравствуйте

Издалека и наверняка - причем перчатку никто не бросает
С уважением
От Skwoznyachok
К Stalker (28.10.2002 11:04:36)
Дата 29.10.2002 04:49:08

Ну не надо грязи,а? Он бы с удовольствием бросил...

... да не долетает перчатка на такое расстояние...
:-))))))))))))))))))))))
От Цефа
К Skwoznyachok (29.10.2002 04:49:08)
Дата 29.10.2002 05:11:33

Ну, для этого есть свои решения :)

>... да не долетает перчатка на такое расстояние...
Можно натянуть её на гранату РПГ, например :)))

Цефа, http://www.waronline.org
От Skwoznyachok
К Цефа (29.10.2002 05:11:33)
Дата 29.10.2002 05:13:07

Гонишь!!! На 500 метров уже с трудом долетит, даже осколочная... :-))))))))))))) (-)
От Rash
К Skwoznyachok (29.10.2002 05:13:07)
Дата 29.10.2002 09:53:14

Ээээ, Краснополь ? ;) (-)
От Skwoznyachok
К Rash (29.10.2002 09:53:14)
Дата 29.10.2002 18:14:36

Ну пожалейте вы бедного снайпера!!! Ему что - с собой гаубицу 152 мм таскать? (-)
От Artur Zinatullin
К Skwoznyachok (29.10.2002 18:14:36)
Дата 29.10.2002 18:32:40

Зачем же. Рацию. (+)

Навыки артнаводки у него и так должны быть.
Вот и бубнит в рацию:
Подайте пожалуйста перчатку по координатам ....

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Vasiliy
К Валерий Мухин (28.10.2002 10:46:05)
Дата 28.10.2002 10:52:53

Это война, тут стреляют, в голову могут попасть!! (-)