От Черный мессер
К Паршев
Дата 28.10.2002 02:34:58
Рубрики Современность; Спецслужбы;

А все просто.

Ни один профессиональный боевик за это бы не взялся. Ему, профессионалу, зить охота, у него счет в банке.
Дохлое было дельце в приципе.
на предмет выживания.
Весь расчет - на телесопли.
От Паршев
К Черный мессер (28.10.2002 02:34:58)
Дата 28.10.2002 02:49:05

Да нет, с первых кадров было видно, что собирались уйти. Что это за шахиды

в масках? От Аллаха прятались? Это всё кровавая постановка, с расчётом на внушаемость и распространенность мифов. Про шахидов, чеченцы с детьми не воюют и т.д. До сих пор вполне взрослые люди верят в "прибалтийских снайперш".
Собирались уйти в любом случае, если не на автобусах с флагами (кстати, флагов чеченских вроде не было у них с собой), то поодиночке в суматохе после взрыва здания. Коме самого Бараева и обколотых зомби.
От Сибиряк
К Паршев (28.10.2002 02:49:05)
Дата 28.10.2002 11:36:24

А давно ли Бараев стал шахидом?

Вроде, говорили, что деньги очень любит. Да и альфа застала его в баре с бутылкой коньяка. Действительно ли умирать приехал?
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (28.10.2002 11:36:24)
Дата 28.10.2002 11:44:05

Как убили так и стал ;-)

Шахид - это погибший боевик (Придирчивым - да, я знаю, что трактуют это дело исламские богословы куда красивее, но не суть).
Коньяк - постановка.
От Artur Zinatullin
К Рыжий Лис. (28.10.2002 11:44:05)
Дата 28.10.2002 12:48:07

Re: Как убили...

> Шахид - это погибший боевик
АФАИК, шахид, это отдавший жизнь за Веру.
Святой мученик.
И то, что это слово стали повсеместно применять ко
всяким террористам и убийцам, ИМХО, очень нехорошо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От 13
К Рыжий Лис. (28.10.2002 11:44:05)
Дата 28.10.2002 12:07:26

Ну с коньячком явно кто-то подшутил... (-)
От Сибиряк
К Рыжий Лис. (28.10.2002 11:44:05)
Дата 28.10.2002 11:55:58

Действительно ли Бараев собирался стать шахидом?

Хорошо, уточню вопрос: действительно ли Бараев собирался стать шахидом в ближайшем будущем? Ведь опыт Басаева и Радуева а ткаже масштаб проводимой акции давал немалые основания для оптимизма. На мой взгляд не были использованы все возможности поддержать этот оптимизм и сыграть на нем.
От Рыжий Лис.
К Сибиряк (28.10.2002 11:55:58)
Дата 28.10.2002 12:04:26

Re: Действительно ли...

>Хорошо, уточню вопрос: действительно ли Бараев собирался стать шахидом в ближайшем будущем? Ведь опыт Басаева и Радуева а ткаже масштаб проводимой акции давал немалые основания для оптимизма.

Какие основания? У меня есть основания считать, что к длительной осаде он готов не был, так же как и не был готов к серьезном переговорам. Хотел ли он умереть - это только Аллаху ведомо.

>На мой взгляд не были использованы все возможности поддержать этот оптимизм и сыграть на нем.

Какой оптимизм? Они даже детей не отпустили. Об остальном и речи нет - никаких уступок, обращение с заложниками самое зверское. И если уж заложников начинают убивать любое приличное руководство отдаёт приказ на штурм НЕМЕДЛЕННО. Видели интервью зам.министра МВД? Он разжевал ситуацию до манной каши.
От GAI
К Сибиряк (28.10.2002 11:55:58)
Дата 28.10.2002 12:00:51

Лично я думаю - да!(-)
От Jones
К Рыжий Лис. (28.10.2002 11:44:05)
Дата 28.10.2002 11:50:15

Re: С коньячком точно упороли

Потом показывали Бараева еще не раздетого и совсем не там, где он с бутылокой лежал.
От Dinamik
К Jones (28.10.2002 11:50:15)
Дата 28.10.2002 14:52:55

В газете "Жизнь"

>Потом показывали Бараева еще не раздетого и совсем не там, где он с бутылокой лежал.

написали, что это был "подарок" от Альфы. Причем, специально, чтоб знали, чей почерк. Тыксказать, для понимающих. ;-)

С уважением к сообществу
От loki
К Dinamik (28.10.2002 14:52:55)
Дата 28.10.2002 15:42:15

Re: бутылка завинчена, хоть и почата, а коньячок ничего, Хеннеси (-)
От Marat
К loki (28.10.2002 15:42:15)
Дата 28.10.2002 16:05:43

ничего не то слово - мой любимый :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Jones (28.10.2002 11:50:15)
Дата 28.10.2002 11:53:38

Re: С коньячком...

ага. горлышко бутылки пыльное изрядно. Не похоже чтоб к нему "прикладывались"

ну а да и хрен с ним.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 11:53:38)
Дата 28.10.2002 12:05:32

Бутылка не просто пыльная. На нее просто осела штукатурка после взрыва

В смысле вполне ее мог пить бараев этот.


Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (28.10.2002 12:05:32)
Дата 28.10.2002 12:08:04

Может и так - а там были взрывы? (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 12:08:04)
Дата 28.10.2002 12:09:36

Так вроде стену взрывом проламывали для входа. (-)
От СОР
К Alexej (28.10.2002 12:09:36)
Дата 28.10.2002 12:23:44

Re: Так вроде...

Кажется с другой стороны. Но бутылка это точно шутка.
От Vasiliy
К Jones (28.10.2002 11:50:15)
Дата 28.10.2002 11:51:17

"Отравился" - подумал Штирлиц поглаживая рукоятку топора. (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (28.10.2002 02:49:05)
Дата 28.10.2002 10:53:35

Объяснение элементарное

Доброе время суток

В масках были чтобы не опознали участников и не занялись родственниками, например. Опять же, знание участников позволяет создать психологические портреты, сильные и слабые стороны каждого итд. В общем физиономии это излишняя информация для спецслужб.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (28.10.2002 10:53:35)
Дата 29.10.2002 06:18:38

Re: Объяснение элементарное

Приветствую!

>Доброе время суток

>В масках были чтобы не опознали участников и не занялись родственниками, например. Опять же, знание участников позволяет создать психологические портреты, сильные и слабые стороны каждого итд. В общем физиономии это излишняя информация для спецслужб.

>С уважением, Алексей Исаев

А что, по трупу личность опознать уже нельзя? ;-))

Страх за родственников -- ИМХО, отмазка. Раньше чеченцы такого страха не проявляли. И кстати, неужели у ВСЕХ террористов, кроме Бараева, родственники были в пределах досягаемости спецслужб? Больно уж театральное единство получается.

Относительно психологического портрета -- это имеет смысл лишь в том случае, если человек известен спецслужбам и как-то успел себя проявить. А в этом случае мелкой сошке не имеет смысла закрывать себе лица. Тем более, что это снижает боеспособность -- не сильно, но снижает. Вот Бараев и не надел маску.

Ergo -- не собирались они умирать. Им ОБЕЩАЛИ, что они уйдут оттуда с тирумфом.


Удачи!

Владислав
От GAI
К Паршев (28.10.2002 02:49:05)
Дата 28.10.2002 09:28:59

Судя по дейсьтвиям наших властей...

они серьезно рассматривали чеченцев как потенциальных самоубийц-камикадзе.Вряд-ли, применяя газ, не понимали, что это окажется смертельным для многих из заложников.Значит (во всяком случае, я на это надеюсь) у тех кто принимал решение о штурме, были веские основания предполагать реальность подрыва здания с гибелью всех находившихся, причем, очевидно, в ближайшее время.
От Skwoznyachok
К GAI (28.10.2002 09:28:59)
Дата 28.10.2002 09:59:39

Вы "пулю" пишете? Так вот, там всегда закладываются на третью даму.

Я бы голову бы в заклад не поставил на то, что не подорвутся, хотя вариант такой в голове бы имел. А действовал бы исходя из самых хреновых предположений (что и вправду они всерьез решили стать шахидами) и информации о предыдущих акциях бандюков, имеющих аналогичную подготовку.
От GAI
К Skwoznyachok (28.10.2002 09:59:39)
Дата 28.10.2002 11:03:09

Re: Вы "пулю"...

>Я бы голову бы в заклад не поставил на то, что не подорвутся, хотя вариант такой в голове бы имел. А действовал бы исходя из самых хреновых предположений (что и вправду они всерьез решили стать шахидами) и информации о предыдущих акциях бандюков, имеющих аналогичную подготовку.

То есть, Вы имеете в виду, что рассчитывали на самый худший вариант ? Это естественно.
Я, конечно, не спецназовец и не политик, но общая логика подсказывает,что принять решение на проведение такой операции, которая потенциально может повлечь за собой большие жертвы среди заложников (как в реале и произошло), и в общем-то, отнюдь не гарантированными шансами на успех (то есть предотвращение общего подрыва здания), могли только в случае, если считали, что жизни заложников угрожает реальная опасность в ближайшее время.Иначе бы попытались еще протянуть время, вывести хотя бы часть заложников и т.д.
Ведь согласитесь, несмотря на высокий уровень профессионализма при проведении операции, ее успех в огромной степени счастливое стечение обстоятельств. (в том смысле, что в результате действия спецсредств все таки не все террористы отрубились, и к счастью, никто подорвать заряды не успел).
От Рыжий Лис.
К Паршев (28.10.2002 02:49:05)
Дата 28.10.2002 08:58:34

Были уже маски

>в масках? От Аллаха прятались?

Если не ошибаюсь на "Аврасии" у бандюков были маски, как и у отдельных членов банд Басаева и Радуева.
От Vatson
К Рыжий Лис. (28.10.2002 08:58:34)
Дата 28.10.2002 14:26:05

Так в этом и перец!

Ассалям вашему дому!
>>в масках? От Аллаха прятались?
>
>Если не ошибаюсь на "Аврасии" у бандюков были маски, как и у отдельных членов банд Басаева и Радуева.
Ни на Аврасии, ни у Басаева-Радуева о смерти никто не кричал. Так что там маски были как раз в тему.
Будьте здоровы!
От Robert
К Паршев (28.10.2002 02:49:05)
Дата 28.10.2002 04:35:08

Ре: Да нет,...

>в масках? От Аллаха прятались?

Вы просто не поняли. Не xотели опознания, чтобы иx не шантажировали арестованными родственниками.
От Рыжий Лис.
К Robert (28.10.2002 04:35:08)
Дата 28.10.2002 08:57:07

Причина более прозаична.

>Вы просто не поняли. Не xотели опознания, чтобы иx не шантажировали арестованными родственниками.

Опознание террориста дает органам безопасности информацию о его потенциальных возможностях (подготовке, психологическом портрете, некоторых моментах в биографии и т.д.) и соответственно позволяет квалифицированно противодействовать ему.
От Владислав
К Robert (28.10.2002 04:35:08)
Дата 28.10.2002 07:57:24

Ре: Да нет,...

Приветствую!

>>в масках? От Аллаха прятались?
>
>Вы просто не поняли. Не xотели опознания, чтобы иx не шантажировали арестованными родственниками.

Вдовы убитых боялись за судьбу своих мужей? ;-))

Мы же говорим о РЕАЛЬНЫХ причинах -- а не об отмазках. Возможно, я ошибаюсь -- но что-то не припомню, чтобы ранее чеченские террористы имели обыкновение носить маски...

ИМХО -- все это задумывалось, планировалось и готовилось как крутая пиар-акция, и умирать никто не собирался. Собирались уйти с триумфом, под вспышки фотоаппаратов и восхищенный гул собравшейся прессы.

Честно говоря, я был очень удивлен (и обрадован), когда начался штурм. Не верилось, что все завершится ТАК ХОРОШО.

Удачи!

Владислав
От Skwoznyachok
К Владислав (28.10.2002 07:57:24)
Дата 28.10.2002 09:25:39

Ну, по поводу закрытых лиц этих ходячих МОНок...

... могу сказать следующее:
1) поскольку у чечен, ингушей и прочего кавказа в большинстве своем нету традиции скрывать лицо женщины, эта лабуда сразу показалась, м-м-м..., мягко говоря, странной;
2) дальнейший пристальный взгляд на объекты заставил обратить внимание на вид и форму того, что было на этих подруг напялено - бесформенный балахон, АБСОЛЮТНО СКРЫВАЮЩИЙ фигуру И ОЧЕНЬ ЛЕГКО СБРАСЫВАЕМЫЙ (кстати, такая хрень тоже абсолютно не характерна для чеченок);
3) вывод напрашивался сам собой - при условии отсутствия описаний внешности сброшенный балахончик позволяет слиться с толпой, ну, скажем, выбегающей из зала, и уж чего они точно не собирались - так это умирать ( "А ведь придется!" сказала старушка, снимая с плеча ружье (С) Я. Гашек)
А теперь - вопрос знатокам... Все мы так или иначе неоднократно видели записи, на которых присутствовали эти самые чучунки. Кто-нибудь обратил внимание на их руки? Про эти руки у меня напрашивалось одно слово - ХОЛЁНЫЕ. Дома на кухне руки в таком состоянии поддерживать не удастся. Это руки, не делавшие ни хрена в течение пары лет как минимум. Я сначала сам не поверил увиденному - но тут моя знакомая подтвердила впечатление, сказав, что по ее разумению, такой маникюр не во всяком салоне сделают.
Я самоубийц повидал (не то чтобы очень много, но пяток будет). Что-то ни один из них даже причесаться толком не удосужился, не то что, скажем, ботинки почистить, побриться или маникюр сделать...
С уважением,
Skwoznyachok
От СОР
К Skwoznyachok (28.10.2002 09:25:39)
Дата 28.10.2002 09:28:52

Re: Ну, по

Значит взрываться не собирались?
От Skwoznyachok
К СОР (28.10.2002 09:28:52)
Дата 28.10.2002 09:55:38

У меня сложилось именно такое впечатление...

... только при абсолютно пиковой ситуации - и то вряд ли. Во всяком случае - далеко не все. Но... хрен его знает,если бы я попал в состав аналитической группы по разработке, я бы это соображение предложил иметь ввиду.. но не более...
От СОР
К Skwoznyachok (28.10.2002 09:55:38)
Дата 28.10.2002 10:43:24

Re: У меня

>... только при абсолютно пиковой ситуации - и то вряд ли. Во всяком случае - далеко не все. Но... хрен его знает,если бы я попал в состав аналитической группы по разработке, я бы это соображение предложил иметь ввиду.. но не более...

Ясно что выбор не велик, лучше перестраховаться.
От Robert
К Владислав (28.10.2002 07:57:24)
Дата 28.10.2002 08:41:31

Ре: Да нет,...

>Вы просто не поняли. Не xотели опознания, чтобы иx не шантажировали арестованными родственниками.

>Вдовы убитых боялись за судьбу своих мужей? ;-))

У вдовы покойный муж - не единственный родственник.
От Петр Тон.
К Паршев (28.10.2002 02:49:05)
Дата 28.10.2002 03:24:42

Re: Проницательность, однако, так и брызжет:-)

Здравствуйте

>До сих пор вполне взрослые люди верят в "прибалтийских снайперш".
Это, значит, "не взрослые люди" по ТВ мертвых снайперш и их паспорта в первую чеченскую показывали?

>Собирались уйти в любом случае, если не на автобусах с флагами (кстати, флагов чеченских вроде не было у них с собой), то поодиночке в суматохе после взрыва здания. Коме самого Бараева и обколотых зомби.

А те, которые в парандже и в поясах шахидов - Вы их тоже к "обколотым зомби" относите?

До свидания
PS Ваша "кредитная история" растет:-)