От Дмитрий Кобзев
К Михаил Лукин
Дата 29.10.2002 09:46:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Предположительные причины скрытия состава газа

Привет!
>Из 117 погибших один -- от огнестрельного ранения, остальные -- от действия газа. :-(

Предположим, состав газа таков, что обычные (угольные) фильтрующие элементы противогазов (респираторов) его не фильтруют.
Как-то подобраны составляющие и т.д. - секретная разработка какого-нибудь ящика. Тем не менее, зная состав газа подобрать фильтрующие (связывающие или нейтрализующие) элементы для патронов противогазов - видимо, просто, пусть даже за счет ослабления фильтрации других видов газов.

Т.е., если обнародовать секретные данные по составу газа - дадим в руки террористам сведения, которые позволят им впоследствии нейтрализовать такой способ борьбы с ними.

WBR Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Кобзев (29.10.2002 09:46:35)
Дата 29.10.2002 10:48:23

Да и чем бы медикам помогло знание _состава_ газа?

Привет!

Очевидно, характер воздействия газа на организм невозможно определить сходу, даже зная процентный состав газа (кумулятивный эффект и т.д.). Если газ - разработка нашего ящика, очевидно, что медикам просто сообщили результат соответствующей НИОКР - название и способ применения эффективного антидота.


WBR Дмитрий Кобзев
От Robert
К Дмитрий Кобзев (29.10.2002 09:46:35)
Дата 29.10.2002 10:01:19

Скрывали не состав газа а сам факт применения газа (шли "сердечные приступы"). (-)
От Colder
К Robert (29.10.2002 10:01:19)
Дата 29.10.2002 10:29:35

Чушь собачья

Лично помню слова Васильева - замминистра МВД, который сказал "я уполномочен заявить, что спецсредства применялись".
От Олег...
К Robert (29.10.2002 10:01:19)
Дата 29.10.2002 10:23:05

Товарисчь все проспал?

Добрый день!

Сердечные приступы шли потому что:
организм ослаблен и был еще более ослаблен применением газа,
который сам по себе не смертельный...
Никто не отрицал применения газа, не слушайте что Вам сейчас там по ТВ говорят.

http://fortress.vif2.ru/
От Владимир Несамарский
К Robert (29.10.2002 10:01:19)
Дата 29.10.2002 10:14:45

Вы что, с луны свалились? Спасатели получили антидот для заложников

Медики тоже знали с первых минут, что лечить надо отравление. А публике Васильев все сказал днем, в 13 примерно часов.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От GAI
К Владимир Несамарский (29.10.2002 10:14:45)
Дата 29.10.2002 11:13:00

Re: Вы что,...

>Медики тоже знали с первых минут, что лечить надо отравление. А публике Васильев все сказал днем, в 13 примерно часов.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/406103.htm

От Robert
К Владимир Несамарский (29.10.2002 10:14:45)
Дата 29.10.2002 10:30:39

Ре: Вы что,...

>Медики тоже знали с первых минут, что лечить надо отравление.

Цитата с форума:

Во-вторых.....не такие бравурные мысли. По дороге домой слышу по радио, что выступил учасник штурма и заявил, что никакого газа во время штурма не применялось. Извинините....а откуда тогда несколько человек доставленных в нашу больницу с Дубровки с отравлением газом? Причем несколько из них уже скончались в реанимации. Находясь в больнице я услышал информацию, что был звонок из Комитета здравоохранения Москвы с распоряжением, журналистов к пострадавшим не пускать, родственников не пускать, справок не давать, диагноз "отравлени" на истории болезни не писать....Вообщем, все в лучших советских традициях. Я не понимаю одного, зачем это надо скрывать? Ведь если бы не пустили газ, до жертв среди заложников было намного больше.

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/393/393029.htm

Если надо, еще цитат недовольныx медиков накидаю. Если я включаю все свои искалки и в Интернете это есть - то я найду, видел много.

>А публике Васильев все сказал днем, в 13 примерно часов.

Что-то заставило подождать полдня (штурм то рано утром, еще ночью)?
От Владимир Несамарский
К Robert (29.10.2002 10:30:39)
Дата 29.10.2002 10:45:33

Слухи, слухи, слухи обсуждаете :-((

Приветствую

А Ваше требование предоставить информацию еще и публике/журналистам немедленно, без шестичасовой задержки, просто безнравственно. И без того постыдный лозунг "публика должна знать все" довели до полного извращения:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Robert
К Владимир Несамарский (29.10.2002 10:45:33)
Дата 29.10.2002 11:01:30

Ре: Слухи, слухи,...

>А Ваше требование предоставить информацию еще и публике/журналистам немедленно, без шестичасовой задержки, просто безнравственно. И без того постыдный лозунг "публика должна знать все" довели до полного извращения:-((

1. Никакиx "моиx требований" - я ничего не "требую"
2. Отсутствие диагноза "отравление" с датой и временем в истории болезни - это документ. Последующие правки - тоже.
3. Ссылки о "смертяx от сердечныx приступов" без упоминания газа даже тут, на форуме, бежали несколько часов - вон они, два арxива назад. И только когда этиx приступов стало слишком много, официально обьявили о газе.

Отсюда и мой ответ выше - сначала скрывали вообще что был газ (от широкой публики), затем (фотографии "уснувшиx" террористов, смерти в больницаx, фотографии отрубившиxся заложников в автобусаx) - признали газ, но молчали о его составе, затем (стали умирать иностранцы, один американец и одна женщина из Австрии мертвы и несколько в реанимации, правительства этиx стран запросили - "как лечить-то?") появились первые сообщения о составе газа, сначала догадки (по симптомам), потом все подробнее и точнее.

Вполне обьяснимо (к чему подробности публике). Но это имело место, какой смысл отрицать-то что это было?
От Владимир Несамарский
К Robert (29.10.2002 11:01:30)
Дата 29.10.2002 11:13:46

Ре: Слухи, слухи,...

Приветствую


>1. Никакиx "моиx требований" - я ничего не "требую"

Это прогресс. Хорошо.

>2. Отсутствие диагноза "отравление" с датой и временем в истории болезни - это документ. Последующие правки - тоже.

Блин, у Вас в семье хоть кто-нибудь когда болел? Диагнозы ставят и переставляют по нескольку раз, это печальная проза жизни. Спускаемые сверху распоряжения о том, какие диагнозы искать, а какие не искать - тоже нормальная практика всегда и везде, особенно во время чрезвычайных происшествий и эпидемий. Не надо искать злой умысел там, где его явно нет. Не говоря, кстати, о том, что Вы этих "документов" наверняка не видели, только слыхали из малодостоверных источников.

>3. Ссылки о "смертяx от сердечныx приступов" без упоминания газа даже тут, на форуме, бежали несколько часов - вон они, два арxива назад. И только когда этиx приступов стало слишком много, официально обьявили о газе.

Какой форум? Можете ссылаться непосредственно на пресс-конференцию Васильева в субботу днем. Он сказал тогда примерно так - насколько знаю, никто от отравления не умер, вот в госпитале ветеранов войн скончалось из 104 пациентов девятеро - все от инфаркта, а не от отравления. Инфаркт есть инфаркт, он газом никак не вызывался, это так и есть. А то, что газ играл усугубляющую роль- так это настолько очевидно, что в дополнительных заявлениях не нуждается.

>Отсюда и мой ответ выше - сначала скрывали вообще что был газ (от широкой публики), затем (фотографии "уснувшиx" террористов, смерти в больницаx, фотографии отрубившиxся заложников в автобусаx) - признали газ, но молчали о его составе, затем (стали умирать иностранцы, один американец и одна женщина из Австрии мертвы и несколько в реанимации, правительства этиx стран запросили - "как лечить-то?") появились первые сообщения о составе газа, сначала догадки (по симптомам), потом все подробнее и точнее.

Вам все это приснилось:-)) Никто никогда не раскрывал информацию о составе газа. И не станет, я надеюсь. Тем более, что врачам она не нужна.

>Вполне обьяснимо (к чему подробности публике). Но это имело место, какой смысл отрицать-то что это было?

Еще раз повторяю - не вижу, чтобы штаб или Путин или Минздрав (все высказавшиеся официозы) что-либо когда-либо отрицал.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Pavel
К Владимир Несамарский (29.10.2002 10:14:45)
Дата 29.10.2002 10:29:28

Re: Вы что,...

Доброго времени суток!
>Медики тоже знали с первых минут, что лечить надо отравление. А публике Васильев все сказал днем, в 13 примерно часов.
Так кто-то из форумчан постил, что знакомый медик сказал, что андидот заранее рекомендовали иметь на "скорых" в большом количестве, а не 2 штатных ампулы. А вообще информация о готовящемся применении газа большого круга людей, могла привести к полному срыву операции.
С уважением! Павел.
От sdv
К Robert (29.10.2002 10:01:19)
Дата 29.10.2002 10:06:47

Нет. Васильев честно сказал что применялся. (-)
От Поручик Баранов
К sdv (29.10.2002 10:06:47)
Дата 29.10.2002 10:42:01

Сказал. Через шесть часов.

Добрый день!

...К этому моменту уже абсолютно все знали, что в больницах заложникам ставят диагноз "отравление".

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (29.10.2002 10:42:01)
Дата 29.10.2002 10:47:02

На мой взгляд, это и есть СРАЗУ. Между желанием быть информированным и

нездоровым любопытством есть разница - и многие журналисты, а также Вы ее демонстрируют.

Ваше требование предоставить информацию еще и публике/журналистам немедленно, без шестичасовой задержки, просто безнравственно. И без того постыдный лозунг "публика должна знать все" довели до полного извращения:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (29.10.2002 10:47:02)
Дата 29.10.2002 10:56:55

При чем тут публика?

Добрый день!

Самое главное - о газе не сказали "второй волне", которая пошла выводить заложников, а вместо спасения спасатели сами газа нахватались. И еще их не проинструктировали, как нужно откачивать заложников. Вместо гипервентиляции легких те делали массаж сердца, который помочь не мог (кислорода в крови все равно не было).

Вот эту "секретность" я понять не могу.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (29.10.2002 10:56:55)
Дата 29.10.2002 11:03:02

Ну, тут Вы перешли к обсуждению слухов. Не знаете же достоверно этого. (-)
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (29.10.2002 11:03:02)
Дата 29.10.2002 11:06:16

Массаж сердца я видел своими глазами

Добрый день!

Занятие совершенно бесполезное при остановке дыхания

С уважением, Поручик