От Дмитрий Козырев
К Kirill
Дата 28.10.2002 15:30:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Довожу мысли...

>ВСЕ погибшие заложники ЦЕЛИКОМ
>>И ПОЛНОСТЬЮ на совести террористов
>Очень удобная логика!
Вы со своим собеседником по разному формулируете ЦЕЛЬ операции.
Вы видите благо в минимуме погибших.
Он - в максимуме спасенных.

>Тогда чего было париться? Подорвать все здание, и всего делов! И все списать на террористов!

Вообразите, что террористы располагают ядерной миной - пришлось бы поступить именно по-Вашему сценарию.

>>в целом и президента лично поддерживаю на 150%.
>Эта принципиальность вот уже сколько лет ни дает положительных результатов. И доказательством этому - теракт в Москве.

Напомните где и когда применялась подобная принципиальность?

>>Цель любой войны - мир. Наши войска принесут мир на землю Чечни.
>Угу. Мы против войны, но устроим такую борьбу за мир, что камня на камне не оставим. (с)

Цель войны - победа. Средство победы - уничтожение вооруженных сил противника. К чему Ваша цитата?

>>басмачах и прочем отребье.
>Припишите к "отребью" еще и советских партизан тогда, что ли...

С какой стати?

>А если серьезно, то поясните мне какая тактика у чеченских боевиков в Чечне? Что, стенка на стенку идут? Фронт есть?

Нет разумеется. Но советская стратегия уже давно предупреждала, что в будущей войне исчезнет разница между фронтом и тылом.
Правда имелось ввиду - война с применеием ОМП, но это положение верно и сейчас. Прсото нам следует понимать, что мы находимся не в тылу а в зоне боевых действий.


>>Столько, сколько нужно.
>Опять же, объясните это матерям, потерявшим своих сыновей.

Вы возьмете на себя ответственность разъяснять тоже самое в будущем?
От GAI
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:30:16)
Дата 29.10.2002 05:05:07

Re: Довожу мысли...

>>Опять же, объясните это матерям, потерявшим своих сыновей.
>
>Вы возьмете на себя ответственность разъяснять тоже самое в будущем?

К сожалению, хочу напомнить Вам, что когда после террактов 99 г. в Москве вводили войска в Чечню,то делали это под лозунгом :"чтобы такого не повторилось снова".К сожалению, через три года ситуация повторилась.То есть в этом смысле операция в Чечне своих целей не достигла,поскольку безопасность жителей (даже в Москве) не выросла.Насколько я помню,если говорить чисто о количестве жертв, то последний терракт вполне соизмерим с любым из взрывов 99 года.
Кроме того, последние события, увы, показали, что силы чеченцев отнюдь не представляют собой разрозненные мелкие группы боевиков, скрывающиеся... и т.д., как любят периодически рапортовать наши военные.Оказалось, что эти самые силы смогл в Москве в течение длительного периода времени накопить силы и средства для проведения масштабной операции, провести соответствующую разведку и подготовку операции.Все это было явно невозможно без помощи "местных" (кто это - чеенская диаспора или этнические славяне - вопрос второстепенный.Главное - это именно постоянные жители Москы, то есть та среда, где спецслужбы просто обязаны иметь своих людей).Похоже, к сожалению, что несмотря на потерю большого числа рядовых боевиков и ряд ключевых фигур, типа Хаттаба, сама организационная структура уцелелела,и более того, самовоспроизводится.
И если проводить аналогию с историей, думаю, что ближайшей аналогией будет кронштадский мятеж 20 года.Если и сейчас наши власти не поймут, что чеченскую политику надо менять, то думаю, нас ждет печальное будущее.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:30:16)
Дата 28.10.2002 16:06:55

Re: Довожу мысли...

>Вы со своим собеседником по разному формулируете ЦЕЛЬ операции.
>Вы видите благо в минимуме погибших.
>Он - в максимуме спасенных.
Согласен!
>Вообразите, что террористы располагают ядерной миной - пришлось бы поступить именно по-Вашему сценарию.
Возможно. И что, опять радоваться по поводу блеска операции? По моему, это кощунство и глумление над своими убитыми согражданами.
>Напомните где и когда применялась подобная принципиальность?
Как где? Именно в Чечне, в продолжении боевых действий без попытки вывести конфликт на какой-либо другой уровень.
>Цель войны - победа. Средство победы - уничтожение вооруженных сил противника. К чему Ваша цитата?
К тому, что победы не получается. В одном месте провели операцию - в другом подорвались или были обстреляны. И так без конца.
>С какой стати?
Ладно, тема партизан опасная и скользкая. Считаю, что я зря ее затронул.
>Правда имелось ввиду - война с применеием ОМП, но это положение верно и сейчас. Прсото нам следует понимать, что мы находимся не в тылу а в зоне боевых действий.
Спокойнее от этого нестановится, а даже наоборот.
>Вы возьмете на себя ответственность разъяснять тоже самое в будущем?
Нет конечно! Именно поэтому я и говорю, что надо идти к урегулированию конфликта, а если на протяжении пяти лет с помощью войск этого добиться не удалось, надо придумывать что то новое.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:30:16)
Дата 28.10.2002 15:43:29

Ре: Довожу мысли...


>Вы со своим собеседником по разному формулируете ЦЕЛЬ операции.
>Вы видите благо в минимуме погибших.
>Он - в максимуме спасенных.
+++
Так ето одно и тоже. Если спасенных большинство, значит
погибших меньшинство. Одно подразумевает второе.
Или?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (28.10.2002 15:43:29)
Дата 28.10.2002 15:50:45

Ре: Довожу мысли...

>Так ето одно и тоже. Если спасенных большинство, значит
>погибших меньшинство. Одно подразумевает второе.
>Или?

Нет. Не совсем. В перовм случае - каждая жертва рассматривается как мера неудачи.

Во втором - каждый спасеный как мера удачи.

А вообще - это как в пресловутой притче про песимиста и оптимиста - стакан наполовину пуст или наполовину полон?
От Kirill
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:50:45)
Дата 28.10.2002 16:11:27

А вообще..

Я вам благодарен за то, что хотя бы попытались меня понять, не сорвавшись на визг о предательстве. Потому как во всех дискуссиях я в конце концов натыкался именно на это и на оскорбления.
С уважением.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:50:45)
Дата 28.10.2002 15:55:07

Ре: Вот!


>А вообще - это как в пресловутой притче про песимиста и оптимиста - стакан наполовину пуст или наполовину полон?
+++
Если человек пессимист по жизни, то как его переубедить?
*Вопрос риторический.
Алеxей