От Sfj
К Kirill
Дата 28.10.2002 04:59:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А память напрячь можно хоть чуть-чуть?!

Приветствую всех !
>>Чем отпор заканчивался помните? Шли на выполнение требований террористов.
>И тем спасали все таки заложников? Или я ошибаюсь?

Вспомните репортажи из приграничья Чечни. Вспомнили? Вспомнили сколько людей было похищено и уведено в Чечню? А ведь после Будденовска Россия ВЫПОЛНИЛА требования боевиков! Но ведь НИКТО из вопивших тогда о необходимости выполнения этих требований НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПОДСЧИТАТЬ количество угнаных и замученных людей! Только тогда Басаев ОСТАЛСЯ ЖИВ.


Всех благ, Сергей
От Ktulu
К Sfj (28.10.2002 04:59:34)
Дата 28.10.2002 09:40:25

Надо со снисхождением отнестись к Kirill'u

Во времена Будённовска он ещё в детский сад ходил.

>Приветствую всех !
>>>Чем отпор заканчивался помните? Шли на выполнение требований террористов.
>>И тем спасали все таки заложников? Или я ошибаюсь?
>
>Вспомните репортажи из приграничья Чечни. Вспомнили? Вспомнили сколько людей было похищено и уведено в Чечню? А ведь после Будденовска Россия ВЫПОЛНИЛА требования боевиков! Но ведь НИКТО из вопивших тогда о необходимости выполнения этих требований НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПОДСЧИТАТЬ количество угнаных и замученных людей! Только тогда Басаев ОСТАЛСЯ ЖИВ.


>Всех благ, Сергей

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (28.10.2002 09:40:25)
Дата 28.10.2002 11:18:22

А вы в этом уверены?

>Во времена Будённовска он ещё в детский сад ходил.
Знаете ли как называются ничем не обоснованные категоричные заявления?
От Ktulu
К Kirill (28.10.2002 11:18:22)
Дата 28.10.2002 12:47:22

Мои слова основаны на анализе ваших слов.

Нести подобное может или юнец с ещё несформировавшейся психикой,
либо взрослый, но тяжело больной человек, потенциальный клиент
больницы им. Скворцова-Степанова.
Подобные вам люди сейчас стоят на Малой Пушкарской улице и
кричат всякие глупые лозунги. К счастью, подобных пособников
боевиков там сейчас немного, среди них, кстати, депутат ГД
анатолий рыбаков.

>>Во времена Будённовска он ещё в детский сад ходил.
>Знаете ли как называются ничем не обоснованные категоричные заявления?

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (28.10.2002 12:47:22)
Дата 28.10.2002 13:20:17

Ну вот. Нормально вести разговор вы не умеете.

Послушайте! Тут один из непримеримых назвал "отребьем" обезумевших от горя родственников, которые устроили демонстрацию против войны в Чечне. Абсолютно ответственно заявляю, что после таких слов отребье - он.
Вы встаете на такую же позицию. Как только к вам придет гроб с телом близкого человека, которого государство послало в Чечню, или который оказался на месте убитых заложников, надеюсь, что ваше отношение к этой проблеме изменится. А если не изменится - то это уже патология.
А что до контраргументов, то мне не привыкать спорить еще с тех пор, как такие как вы убеждали всех и вся, что десятилетняя война в Афганистане очень нужна Советскому Союзу. Результат этой войны известен.
От Геннадий
К Kirill (28.10.2002 13:20:17)
Дата 29.10.2002 01:35:50

Нормально разговаривают с нормальными

>Послушайте! Тут один из непримеримых назвал "отребьем" обезумевших от горя родственников, которые устроили демонстрацию против войны в Чечне.
Да Вы что ж, и вправду думаете, что родственники пошли туда протестовать против войны в Чечне. А не из-за шантажа подонков? Его мент развести пытается, а он только повторяет: "Я хочу спасти совю сестру...я хочу спасти свою сестру!"...
И хватит Вам уже родственниками прикрываться! Те - людьми в зале прикрывались, а вы - их родственниками? Пошел шабаш...

>Абсолютно ответственно заявляю, что после таких слов отребье - он.
Нету у Вас никакой ответственности - достаточно обоснованное имхо. Нынешняя власть России сделала все возможное для того, чтобы отбить охоту у бандитов и убийц повторять такие акты. Вам, для лучшего понимания: чтобы вы и вым подобные в том числе больше не попадали в такие ситуации.

Прочтите хоть вслух, может, поймете:

"...Мы доказали, что Россию нельзя поставить на колени. Но сейчас я прежде всего хочу обратиться к родным и близким тех, кто погиб.

Мы не смогли спасти всех.

Простите нас.

Память о погибших должна нас объединить.

Благодарю всех граждан России за выдержку и единство. Особая благодарность всем, кто участвовал в освобождении людей. Прежде всего сотрудникам спецподразделений, которые без колебания, рискуя собственной жизнью, боролись за спасение людей.

Мы признательны и нашим друзьям во всем мире за моральную и практическую поддержку в борьбе с общим врагом. Этот враг силен и опасен, бесчеловечен и жесток. Это - международный терроризм. Пока он не побежден, нигде в мире люди не могут чувствовать себя в безопасности. Но он должен быть побежден. И будет побежден.

Сегодня в больнице я разговаривал с одним из пострадавших. Он сказал: "Страшно не было - была уверенность, что будущего у террористов все равно нет. И это - правда. У них нет будущего. А у нас - есть."
От Ktulu
К Kirill (28.10.2002 13:20:17)
Дата 28.10.2002 13:35:08

Re: Ну вот....

>Послушайте! Тут один из непримеримых назвал "отребьем" обезумевших от горя родственников, которые устроили демонстрацию против войны в Чечне. Абсолютно ответственно заявляю, что после таких слов отребье - он.

К родственникам погибших я отношусь примерно так же, как и к заложникам, которые
под дулом автоматов звонили родственникам. Ни те, ни другие не контролируют себя.
На них у меня обиды нет. Но вот когда подобное начинают говорить журналисты/политики и
прочая мразь, никак иначе, кроме как пособниками террористов я их считать не буду.

>Вы встаете на такую же позицию.
Моя позиция в этом вопросе неизменна вот уже несколько лет.

> Как только к вам придет гроб с телом близкого человека, которого государство послало в Чечню, или который оказался на месте убитых заложников, надеюсь, что ваше отношение к этой проблеме изменится. А если не изменится - то это уже патология.
Даже если бы у меня погибли родственники/близкие, то моё отношение к террористам
не изменилось бы. Я одинаково относился к террористам и в 1995, и в 1996 году, и сейчас.
Что изменилось бы, так это мои действия против террористов. Сейчас я занимаюсь тем, что
в основном треплю языком на этом форуме, максимум, что я сейчас делаю против террористов,
так это могу дать немного денег на оснащение соотв. подразделений. Если бы погибли
мои родственники, я бы либо сам поехал воевать в Чечню (позиция Алексея Исаева),
либо занялся бы искоренением пособников террористов в центре России.

>А что до контраргументов, то мне не привыкать спорить еще с тех пор, как такие как вы убеждали всех и вся, что десятилетняя война в Афганистане очень нужна Советскому Союзу. Результат этой войны известен.

А причём тут война в Афганистане? Не переводите тему. И доводите свои мысли до конца.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (28.10.2002 13:35:08)
Дата 28.10.2002 13:45:19

Довожу мысли до конца.

Никто не оправдывает террористов. И содеянное ими ужасно. Проблема в том, что государство в лице ВВП тупо идет на пролом, руководствуясь лозунгом "мочения в сортире". Да, на террор и бесчеловечные действия необходимы адекватные меры. Но надо решать что то глобально, а не тянуть бессмыссленную войну. В Чечне идет война. Каждый день мы слышим о подрывах, обстрелах и т.п. Конца этому не видно, потому что никто еще не смог победить противника, избравшего тактику партизанских действий. И мой аналог Афганистана именно поэтому.
Мы уничтожили террористов. Давайте вообще закроем глаза на жертвы среди заложников. Кстати, никто не говорит что к их гибели террористы не имеют отношения. Еще как имеют, самим фактом осуществления теракта.
Но за этим терактом последуют еще и еще. И опять будет лится кровь невинных. Для Афганистана нам потребовалось почти десять лет. Сколько потребуется для Чечни?
Надеюсь, что доступно изложил свои мысли.
От Novik
К Kirill (28.10.2002 13:45:19)
Дата 28.10.2002 15:45:11

Re: Довожу мысли...

Приветствую.
>Конца этому не видно, потому что никто еще не смог победить противника, избравшего тактику партизанских действий.

Утверждение неверно. Верно обратное - партизаны _никогда_ не могут выиграть войну за исключением случаев, когда за ними стоит государство. Примеров масса - всевозможные лесные братья и т.п. Посмотрите архивы форума, данная тема обсуждалась неоднократно.
От Kirill
К Novik (28.10.2002 15:45:11)
Дата 28.10.2002 15:59:49

Согласен

>Утверждение неверно. Верно обратное - партизаны _никогда_ не могут выиграть войну за исключением случаев, когда за ними стоит государство. Примеров масса - всевозможные лесные братья и т.п. Посмотрите архивы форума, данная тема обсуждалась неоднократно.
Откровенно говоря, я никогда с такой позиции не думал об этом, поэтому есть повод задуматься.
НО!
Но ведь чеченцы, которые сопротивляются российским войскам с оружием в руках не признают над собой государство РФ. Они считают, что их поддерживает своя т.н. республика Ичкерия. Кроторая, надо сказать, в лице масхадова и иже с ним, действительно их подпитывает и деньгами и ненавистью. Мне щас скажут, что деньги из-за границы. Естественно, а откуда же еще? Но ведь работа по получениб бабок на оружие и организацию таких терактов суть смысл деятельности Масхадова!
От Сергей Попов
К Kirill (28.10.2002 15:59:49)
Дата 29.10.2002 10:36:32

Извините, что вмешиваюсь, но...

>Но ведь чеченцы, которые сопротивляются российским войскам
... именно потому, что так считают не только многие гражданские, но и военные - у нас ничего и не получается в Чечне.
Пора назвать вещи своими именами:
1. В Чечне идет ВОЙНА, а не "контртеррористическая операция".
2. Войну эту против нашего государства ведет КОАЛИЦИЯ ГОСУДАРСТВ. В эту коалицию входят ключевые члены НАТО (США, Великобритания, Германия, Франция, Турция etc), а также Афганистан, Пакистан, Саудовская Аравия, ОАЭ и другие страны (в том числе и из СНГ).
3. Воюют они против нас, как всегда, чужими (в том числе и чеченскими) руками.
4. Выбранная военно-политическим руководством России глухая оборонительная тактика (перемалывание на территории Чечни интернационального сброда) - прямой путь к поражению нашей страны.
Обороной войн не выигрывают.
ИМХО, необходим широкий комплекс "наступательных операций" (с) Масхадов.
Мне, например, по душе перенос военных действий на территорию наших противников: пусть разгорятся войны в Великобритании руками ирландцев, в Испании руками басков, в Турции руками курдов...
Пусть взрываются шейхи в Саудовской Аравии, пусть "неизвестные самолеты" бомбят Панкиси...
Вариантов может быть много. Главное - нужно понять, что только обороняясь, мы проиграем.

С уважением.
От GAI
К Сергей Попов (29.10.2002 10:36:32)
Дата 29.10.2002 11:10:59

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...

Проходили уже.Стопчут нас в момент.Да и нафиг это ненужно было.

>1. В Чечне идет ВОЙНА, а не "контртеррористическая операция".

Это однозначно.

>2. Войну эту против нашего государства ведет КОАЛИЦИЯ ГОСУДАРСТВ. В эту коалицию входят ключевые члены НАТО (США, Великобритания, Германия, Франция, Турция etc), а также Афганистан, Пакистан, Саудовская Аравия, ОАЭ и другие страны (в том числе и из СНГ).
>3. Воюют они против нас, как всегда, чужими (в том числе и чеченскими) руками.

Если бы все обстояло так. как Вы говорите, мы бы сейчас где нибудь под Москвой отбивались от войск НАТО

>Мне, например, по душе перенос военных действий на территорию наших противников: пусть разгорятся войны в Великобритании руками ирландцев, в Испании руками басков, в Турции руками курдов...
>Пусть взрываются шейхи в Саудовской Аравии, пусть "неизвестные самолеты" бомбят Панкиси...
>Вариантов может быть много. Главное - нужно понять, что только обороняясь, мы проиграем.

Это к Кащенке.
От Alexej
К Kirill (28.10.2002 15:59:49)
Дата 28.10.2002 16:03:41

Ре: Согласен

. Кроторая, надо сказать, в лице масхадова и иже с ним, действительно их подпитывает и деньгами и ненавистью. Мне щас скажут, что деньги из-за границы. Естественно, а откуда же еще? Но ведь работа по получениб бабок на оружие и организацию таких терактов суть смысл деятельности Масхадова!
+++
Да. Но не государства.
Алеxей
От Ktulu
К Kirill (28.10.2002 13:45:19)
Дата 28.10.2002 14:48:14

Re: Довожу мысли...

>Никто не оправдывает террористов. И содеянное ими ужасно.
С этим никто и не спорит, только вот некоторые пытаются спихнуть вину
за погибших заложников с террористов на спецназ, президента, правительство
и всякие исторические обстоятельства. ВСЕ погибшие заложники ЦЕЛИКОМ
И ПОЛНОСТЬЮ на совести террористов, их пособников и главарей, вне зависимости
от того, что непосредственно послужило причиной смерти, газ, стресс или
даже пули спецназа (на этот раз, кстати, спецназ не задел ни одного заложника).

> Проблема в том, что государство в лице ВВП тупо идет на
> пролом, руководствуясь лозунгом "мочения в сортире".
Не тупо, а жёстко и принципиально. В этом я государство в целом и президента лично поддерживаю на 150%.

>Да, на террор и бесчеловечные действия необходимы адекватные меры. Но надо решать что то глобально, а не тянуть
бессмыссленную войну. В Чечне идет война. Каждый день мы слышим о подрывах, обстрелах и т.п.

Цель любой войны - мир. Наши войска принесут мир на землю Чечни.

> Конца этому не видно, потому что никто еще не смог победить противника, избравшего тактику партизанских действий.

Вот это утверждение весьма спорно. По-моему, оно ложно. Я бы даже сказал, что это утверждение
попахивает говнецом. Но не будем здесь развязывать дискуссию о бандеровцах, лесных братьях,
басмачах и прочем отребье.

> мой аналог Афганистана именно поэтому.

Афганистан к Чечне во всех смыслах имеет слабое отношение. Сравнивайте уж Чечню с З.Украиной и пр.

>Мы уничтожили террористов. Давайте вообще закроем глаза на жертвы среди заложников. Кстати, никто не говорит что к их гибели террористы не имеют отношения. Еще как имеют, самим фактом осуществления теракта.

Террористам - собачья смерть. В гибели заложников целиком и полностью виноваты террористы,
безо всяких оговорок.

>Но за этим терактом последуют еще и еще.
Вероятность будущих попыток захвата заложников теперь существенно уменьшится.
Второй Будённовк у чеченов не прокатил.

> И опять будет лится кровь невинных. Для Афганистана нам потребовалось почти десять лет.
> Сколько потребуется для Чечни?
Столько, сколько нужно.

>Надеюсь, что доступно изложил свои мысли.
В общем-то эта точка зрения для меня не нова. Только вот в свете последних
событий эта точка зрения принадлежит пособнику террористов, пусть даже
и невольному, который поддался силовому давлению террористов.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (28.10.2002 14:48:14)
Дата 28.10.2002 15:19:48

Re: Довожу мысли...

ВСЕ погибшие заложники ЦЕЛИКОМ
>И ПОЛНОСТЬЮ на совести террористов, их пособников и главарей, вне зависимости
>от того, что непосредственно послужило причиной смерти, газ, стресс или
>даже пули спецназа (на этот раз, кстати, спецназ не задел ни одного заложника).
Очень удобная логика! Тогда чего было париться? Подорвать все здание, и всего делов! И все списать на террористов!
>в целом и президента лично поддерживаю на 150%.
Эта принципиальность вот уже сколько лет ни дает положительных результатов. И доказательством этому - теракт в Москве.
>Цель любой войны - мир. Наши войска принесут мир на землю Чечни.
Угу. Мы против войны, но устроим такую борьбу за мир, что камня на камне не оставим. (с)
>Вот это утверждение весьма спорно. По-моему, оно ложно. Я бы даже сказал, что это утверждение
>попахивает говнецом. Но не будем здесь развязывать дискуссию о бандеровцах, лесных братьях,
>басмачах и прочем отребье.
Припишите к "отребью" еще и советских партизан тогда, что ли... А если серьезно, то поясните мне какая тактика у чеченских боевиков в Чечне? Что, стенка на стенку идут? Фронт есть?
>Террористам - собачья смерть. В гибели заложников целиком и полностью виноваты террористы,
>безо всяких оговорок.
Насчет собачей смерти согласен. Насчет вины - не совсем. У определенных должностных лиц есть круг ответственности. И если оно (лицо) не предусмотрело ВСЕХ вариантов своих действий, то грош цена этому лицу.
>Второй Будённовк у чеченов не прокатил.
Это не значит, что больше не будет попыток.
>Столько, сколько нужно.
Опять же, объясните это матерям, потерявшим своих сыновей.
>В общем-то эта точка зрения для меня не нова. Только вот в свете последних
>событий эта точка зрения принадлежит пособнику террористов, пусть даже
>и невольному, который поддался силовому давлению террористов.
Оччень удобно обвинить оппонента в пособничестве террористам, когда аргументов не хватает! А еще можно сказать "сам дурак"... Тоже покатит.
От Ktulu
К Kirill (28.10.2002 15:19:48)
Дата 28.10.2002 16:43:07

Re: Довожу мысли... (-)
От Ktulu
К Kirill (28.10.2002 15:19:48)
Дата 28.10.2002 16:42:51

Re: Довожу мысли...

>ВСЕ погибшие заложники ЦЕЛИКОМ
>>И ПОЛНОСТЬЮ на совести террористов, их пособников и главарей, вне зависимости
>>от того, что непосредственно послужило причиной смерти, газ, стресс или
>>даже пули спецназа (на этот раз, кстати, спецназ не задел ни одного заложника).
>Очень удобная логика! Тогда чего было париться? Подорвать все здание, и всего делов! И все списать на террористов!

Если понадобится - надо взрывать. Вместе со своими. Но не надо впадать в истерику,
это требуется далеко не всегда.

>Эта принципиальность вот уже сколько лет ни дает положительных результатов. И доказательством этому - теракт в Москве.
Принципиальность была проявлена в первый раз.
Напомню, что в 1995 году басаев захватил роддом с более чем 2000 людей (в том числе, беременных женщин),
а после публичного унижения российского руководства безнаказанно ушёл, убив
в процессе теракта 150 человек.
А в 1996 году радуев провёл менее успешный рейд, но самому ему удалось уйти
(поймали его уже потом).

>>Цель любой войны - мир. Наши войска принесут мир на землю Чечни.
>Угу. Мы против войны, но устроим такую борьбу за мир, что камня на камне не оставим. (с)

Если понадобится - да. Потому что альтернативы нет.

>>Вот это утверждение весьма спорно. По-моему, оно ложно. Я бы даже сказал, что это утверждение
>>попахивает говнецом. Но не будем здесь развязывать дискуссию о бандеровцах, лесных братьях,
>>басмачах и прочем отребье.
>Припишите к "отребью" еще и советских партизан тогда, что ли... А если серьезно, то поясните мне какая тактика у чеченских боевиков в Чечне? Что, стенка на стенку идут? Фронт есть?

При чём тут советские партизаны? Да и положительный опыт по усмирению чеченов также
присутствует.

>>Террористам - собачья смерть. В гибели заложников целиком и полностью виноваты террористы,
>>безо всяких оговорок.
>Насчет собачей смерти согласен. Насчет вины - не совсем. У определенных должностных лиц есть круг ответственности. И если оно (лицо) не предусмотрело ВСЕХ вариантов своих действий, то грош цена этому лицу.

Это Вам сейчас легко рассуждать. Всё не предусмотришь. К тому же, вариантов развития событий
было много. Руководили операции выбрали тот вариант, который посчитали самым правильным.
Расследование покажет, насколько правильны были действия руководства операции.

>>Второй Будённовк у чеченов не прокатил.
>Это не значит, что больше не будет попыток.

Вероятность повторного захвата террористами людей в заложники для предъявления политических
требований существенно уменьшилась. Уже один этот факт сберёг много жизней.

>>Столько, сколько нужно.
>Опять же, объясните это матерям, потерявшим своих сыновей.

На войне как на войне. Опять же, период с 1996 по 1999 показал, что
т.н. "мир" с Чечнёй ни по потерям, ни по деньгам не сильно лучше нынешней
"войны".

>>В общем-то эта точка зрения для меня не нова. Только вот в свете последних
>>событий эта точка зрения принадлежит пособнику террористов, пусть даже
>>и невольному, который поддался силовому давлению террористов.
>Оччень удобно обвинить оппонента в пособничестве террористам, когда аргументов не хватает! А еще можно сказать "сам дурак"... Тоже покатит.

Выполнение политических требований террористов - это играет последним
на руку. Все, кто поддерживает политические требования террористов - пособники
террористов. Только некоторые, к сожалению, этого пока не понимают.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Kirill (28.10.2002 15:19:48)
Дата 28.10.2002 15:30:16

Re: Довожу мысли...

>ВСЕ погибшие заложники ЦЕЛИКОМ
>>И ПОЛНОСТЬЮ на совести террористов
>Очень удобная логика!
Вы со своим собеседником по разному формулируете ЦЕЛЬ операции.
Вы видите благо в минимуме погибших.
Он - в максимуме спасенных.

>Тогда чего было париться? Подорвать все здание, и всего делов! И все списать на террористов!

Вообразите, что террористы располагают ядерной миной - пришлось бы поступить именно по-Вашему сценарию.

>>в целом и президента лично поддерживаю на 150%.
>Эта принципиальность вот уже сколько лет ни дает положительных результатов. И доказательством этому - теракт в Москве.

Напомните где и когда применялась подобная принципиальность?

>>Цель любой войны - мир. Наши войска принесут мир на землю Чечни.
>Угу. Мы против войны, но устроим такую борьбу за мир, что камня на камне не оставим. (с)

Цель войны - победа. Средство победы - уничтожение вооруженных сил противника. К чему Ваша цитата?

>>басмачах и прочем отребье.
>Припишите к "отребью" еще и советских партизан тогда, что ли...

С какой стати?

>А если серьезно, то поясните мне какая тактика у чеченских боевиков в Чечне? Что, стенка на стенку идут? Фронт есть?

Нет разумеется. Но советская стратегия уже давно предупреждала, что в будущей войне исчезнет разница между фронтом и тылом.
Правда имелось ввиду - война с применеием ОМП, но это положение верно и сейчас. Прсото нам следует понимать, что мы находимся не в тылу а в зоне боевых действий.


>>Столько, сколько нужно.
>Опять же, объясните это матерям, потерявшим своих сыновей.

Вы возьмете на себя ответственность разъяснять тоже самое в будущем?
От GAI
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:30:16)
Дата 29.10.2002 05:05:07

Re: Довожу мысли...

>>Опять же, объясните это матерям, потерявшим своих сыновей.
>
>Вы возьмете на себя ответственность разъяснять тоже самое в будущем?

К сожалению, хочу напомнить Вам, что когда после террактов 99 г. в Москве вводили войска в Чечню,то делали это под лозунгом :"чтобы такого не повторилось снова".К сожалению, через три года ситуация повторилась.То есть в этом смысле операция в Чечне своих целей не достигла,поскольку безопасность жителей (даже в Москве) не выросла.Насколько я помню,если говорить чисто о количестве жертв, то последний терракт вполне соизмерим с любым из взрывов 99 года.
Кроме того, последние события, увы, показали, что силы чеченцев отнюдь не представляют собой разрозненные мелкие группы боевиков, скрывающиеся... и т.д., как любят периодически рапортовать наши военные.Оказалось, что эти самые силы смогл в Москве в течение длительного периода времени накопить силы и средства для проведения масштабной операции, провести соответствующую разведку и подготовку операции.Все это было явно невозможно без помощи "местных" (кто это - чеенская диаспора или этнические славяне - вопрос второстепенный.Главное - это именно постоянные жители Москы, то есть та среда, где спецслужбы просто обязаны иметь своих людей).Похоже, к сожалению, что несмотря на потерю большого числа рядовых боевиков и ряд ключевых фигур, типа Хаттаба, сама организационная структура уцелелела,и более того, самовоспроизводится.
И если проводить аналогию с историей, думаю, что ближайшей аналогией будет кронштадский мятеж 20 года.Если и сейчас наши власти не поймут, что чеченскую политику надо менять, то думаю, нас ждет печальное будущее.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:30:16)
Дата 28.10.2002 16:06:55

Re: Довожу мысли...

>Вы со своим собеседником по разному формулируете ЦЕЛЬ операции.
>Вы видите благо в минимуме погибших.
>Он - в максимуме спасенных.
Согласен!
>Вообразите, что террористы располагают ядерной миной - пришлось бы поступить именно по-Вашему сценарию.
Возможно. И что, опять радоваться по поводу блеска операции? По моему, это кощунство и глумление над своими убитыми согражданами.
>Напомните где и когда применялась подобная принципиальность?
Как где? Именно в Чечне, в продолжении боевых действий без попытки вывести конфликт на какой-либо другой уровень.
>Цель войны - победа. Средство победы - уничтожение вооруженных сил противника. К чему Ваша цитата?
К тому, что победы не получается. В одном месте провели операцию - в другом подорвались или были обстреляны. И так без конца.
>С какой стати?
Ладно, тема партизан опасная и скользкая. Считаю, что я зря ее затронул.
>Правда имелось ввиду - война с применеием ОМП, но это положение верно и сейчас. Прсото нам следует понимать, что мы находимся не в тылу а в зоне боевых действий.
Спокойнее от этого нестановится, а даже наоборот.
>Вы возьмете на себя ответственность разъяснять тоже самое в будущем?
Нет конечно! Именно поэтому я и говорю, что надо идти к урегулированию конфликта, а если на протяжении пяти лет с помощью войск этого добиться не удалось, надо придумывать что то новое.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:30:16)
Дата 28.10.2002 15:43:29

Ре: Довожу мысли...


>Вы со своим собеседником по разному формулируете ЦЕЛЬ операции.
>Вы видите благо в минимуме погибших.
>Он - в максимуме спасенных.
+++
Так ето одно и тоже. Если спасенных большинство, значит
погибших меньшинство. Одно подразумевает второе.
Или?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (28.10.2002 15:43:29)
Дата 28.10.2002 15:50:45

Ре: Довожу мысли...

>Так ето одно и тоже. Если спасенных большинство, значит
>погибших меньшинство. Одно подразумевает второе.
>Или?

Нет. Не совсем. В перовм случае - каждая жертва рассматривается как мера неудачи.

Во втором - каждый спасеный как мера удачи.

А вообще - это как в пресловутой притче про песимиста и оптимиста - стакан наполовину пуст или наполовину полон?
От Kirill
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:50:45)
Дата 28.10.2002 16:11:27

А вообще..

Я вам благодарен за то, что хотя бы попытались меня понять, не сорвавшись на визг о предательстве. Потому как во всех дискуссиях я в конце концов натыкался именно на это и на оскорбления.
С уважением.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 15:50:45)
Дата 28.10.2002 15:55:07

Ре: Вот!


>А вообще - это как в пресловутой притче про песимиста и оптимиста - стакан наполовину пуст или наполовину полон?
+++
Если человек пессимист по жизни, то как его переубедить?
*Вопрос риторический.
Алеxей
От Siberiаn
К Ktulu (28.10.2002 09:40:25)
Дата 28.10.2002 10:37:14

Ремнём что ли выпороть?)))) (-)
От Чалдон
К Siberiаn (28.10.2002 10:37:14)
Дата 28.10.2002 14:42:21

Ремень, похоже, уже не вразумит...Доктор нужен. (-)
От Unicorn
К Чалдон (28.10.2002 14:42:21)
Дата 28.10.2002 14:47:29

Re: Ремень, похоже,...

А может быть, санитаров позовем?

Unicorn