От Китоврас
К Холод
Дата 28.10.2002 15:58:00
Рубрики Политек;

Учите историю.

Доброго здравия!
>Так вот, там об отставке ни слова. Это раз. Во вторых дееспособнеость правоохранительных органов не относится к делу - это как?!! В третьих если дело дрянь, то меняют (на того кто тяне, более популярен и т. п.). Замена Барклая Кутузовым негативн6ых последствий не имела.
Барклай не был Главкомом - он был Командующим Первой Западной армией. Кутузов был назначен не вместо Барклая а над Барклаем, Багратионом и т.д.
Единственный раз когда сменили Главкома во время войны - это Отставка Великого Князя Николая Николаевича Никоалем вторым в годы ПМВ к чему привело наверное сами знаете.


>С уважением, Холод
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От TsDV
К Китоврас (28.10.2002 15:58:00)
Дата 28.10.2002 16:03:30

Учите историю- Вам тоже...

Приветствую...

>Барклай не был Главкомом - он был Командующим Первой Западной армией. Кутузов был назначен не вместо Барклая а над Барклаем, Багратионом и т.д.

не помешает. Барклай был еще министром обороны в тот момент, по плану войны после соединения армий он должен был принять общее командование и принял, но был почти тут же замене Кутузовым.

С уважением, TsDV.
От Китоврас
К TsDV (28.10.2002 16:03:30)
Дата 28.10.2002 16:10:33

Двойка вам

Доброго здравия!


>не помешает. Барклай был еще министром обороны в тот момент, по плану войны после соединения армий он должен был принять общее командование и принял, но был почти тут же замене Кутузовым.

1. Не "министром обороны" а "военным министром".
2. Ссылочку на этот "план войны" привести можете?
3. между "должен был" и "командовал" огромная разница. Барклай не был даже ВРИДом главкома. Багратион подчинялся ему только в силу того, что 1-я западная армия была больше 2-й.
Кутузов был именн назначен "Главнокомандующим всеми армиями действующими против Наполеона". И Барклай и Багратион сохранили свои посты и командовали вверенными им войсками. Вплоть до объединения 1-й и 2-й Западных армий в Тарутинском лагере.

>С уважением, TsDV.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От TsDV
К Китоврас (28.10.2002 16:10:33)
Дата 28.10.2002 16:27:03

Re: Двойка вам

Приветствую...
>Доброго здравия!


>1. Не "министром обороны" а "военным министром".

И в чем разница? военный министр, миностр оборыны, нарком обороны. Это меняет суть?
>2. Ссылочку на этот "план войны" привести можете?

Ссылочку в инете не могу, но советская военная инциклопедия(70гг)об этом упоминала.
>3. между "должен был" и "командовал" огромная разница. Барклай не был даже ВРИДом главкома. Багратион подчинялся ему только в силу того, что 1-я западная армия была больше 2-й.

Анедот прям, типа только по тому, что войск больше? А подчиняться как военному министру был не должен?

>Кутузов был именн назначен "Главнокомандующим всеми армиями действующими против Наполеона". И Барклай и Багратион сохранили свои посты и командовали вверенными им войсками. Вплоть до объединения 1-й и 2-й Западных армий в Тарутинском лагере.

и что в этом такого, если одного командующего сместили с должности, ксатаи и военного министра тоже, но сотавили командовать подчиненой аримей?

С уважением, TsDV.
От Китоврас
К TsDV (28.10.2002 16:27:03)
Дата 28.10.2002 16:35:57

Еще раз - учите историю,

Доброго здравия!

>>1. Не "министром обороны" а "военным министром".
>
>И в чем разница? военный министр, миностр оборыны, нарком обороны. Это меняет суть?
Меняет. Во-первых поста "министра обороны" в дореволюционной России не было. Чтобы понять разницу напомню что был еще пост морского министра.

>Анедот прям, типа только по тому, что войск больше? А подчиняться как военному министру был не должен?
Нет не должен ибо по тогдашнему уставу Командующий армией подчиняется либо Главнокомандующему либо непосредственно царю. Военный министр во время войны власти в военных вопросах не имеет.

>и что в этом такого, если одного командующего сместили с должности, ксатаи и военного министра тоже, но сотавили командовать подчиненой аримей?

Его не сметили ни с той ни с другой должности. Кутузова назначили сверху над ним. Реорганизация армий и отставка Барклая с поста военного министра произошли много позже.


>С уважением, TsDV.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/