От NetReader
К Андрей
Дата 27.10.2002 01:03:42
Рубрики Спецслужбы;

Re: Спецсредства?

>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

Что-то психотомиметическое, скорее. У разных людей наблюдались торможение, глюки, рвота, кома... Вот тут - http://chemister.mailru.com/Toxicology/psycho.htm
поищите "сернил", воздействие очень похоже

>Там был применен нервно-паралитический газ, но из-за малой концентрации количество летальных исходов было небольшим.

Там на нескольких станциях был применен самопальный Зарин. 12 погибших и 5.5 тысяч пострадавших. Но действие его другое http://chemister.mailru.com/Toxicology/BOV/sarin.htm

От BorisD
К NetReader (27.10.2002 01:03:42)
Дата 27.10.2002 02:24:34

Re: Спецсредства?опиаты?

Поражение людей очень похоже на передозировку именно этой группы наркотиков, причем как было несколько раз сказано медиками, применялись средства именно по этому диагнозу. При отавлении воздушнлй смесью этого типа человек очень быстро впадает в бессознательное состояние, причем не испытывает каких-либо тревожных состояний (скорее это по кайфу), в смысле того что он не будет судрожно пытаться взорвать заряд.
(Симптомы - падение давления, рвота, состояние простации давольно схожи).
Судя по позам убитых террористов, то можно было и не добивать их из огнестрельного оружия, поскольку шансов выжить у них и так приактически не было - три дня на тонизирующих препаратах-которые по сути тоже наркотики. Накопление эффекта гораздно быстрее чем у заложнииков.
Причина же столь высокого количества жертв среди заложников - та же, три дня сильного эмоционального стресса, истощение организма и обезвоживание спаособствовали более сильному эффекту действия препарата - и по всей видимости это упущение спалинировавшего операцию штаба. Также в качестве мер, способствующих количеству уменьшения погибщих необходимо было установить на входе в здание мини-госпиталь. Создание его помогло бы обеспечить первую сортировку пострадавших на более ранней стадии, для более тяжелых случаев оказание помощи на месте возможно бы дало шанс на спасение.
По поводу противогазов, то они по всей видимости были далеко не у всех (а по сути у меньшинства). Так в палате, которую посещал Путин, был один из людей обеспечивавших вынос пострадаших из зала.
От BorisD
К BorisD (27.10.2002 02:24:34)
Дата 27.10.2002 09:12:43

Re: а вот мнение американцев (from РБК)

Американские эксперты предполагают, что российские спецслужбы использовали для освобождения заложников газ, содержащий валиум.

РБК. 27.10.2002, Денвер 06:55:26. Военные эксперты и токсикологи США предполагают, что российские спецслужбы использовали при штурме здания театрального центра на Дубровке газ, содержащий валиум. Российские власти не указывают, какой именно препарат был запущен через вентиляционную систему ДК. В нескольких странах, в том числе и в США, развито применение не смертельных веществ для предотвращения массовых беспорядков. Эти препараты могут также стимулировать удушье, тошноту и галлюцинации в зависимости от дозировки.
Согласно рассказам заложников, они испытывали сонливость и смятение, но никто из них не заметил облако пара, не почувствовал химического запаха и не испытывал симптомов, характерных для слезоточивого газа или перечного спрея. Эксперты говорят, что российские спецслужбы могли применить концентрацию газа сильнодействующего успокаивающего, такого как валиум или, возможно, использовали форму газа BZ - галлюциногенного препарата, действие которого широко изучалось в 1960-е гг., но работы над которым впоследствии были замедленны.
Некоторые специалисты высказывают мнение, что вещество, использованное ФСБ, не похоже ни на один препарат, имеющийся в арсенале США, передает АР. "Не удивительно, что русские имеют такой
вид материала. Они потратили 30 лет на его получение. Нам запрещены подобные работы в соответствии с определенными соглашениями и директивами властей", - заявил служащий ВМС США и эксперт по не смертельному оружию в университете Пенсильвании Рон Мадрид.
Специалисты также полагают, что это мог быть BZ или 3-хинуклидинилбензилат. Он принадлежит к классу препаратов, известных как антихолинергические средства. Они прерывают химический обмен между клетками мозга, что ведет к смятению и галлюцинациям. Действовать этот препарат начинает через час после активации. BZ также вызывает сон, поэтому в Америке после испытаний его назвали "усыпляющее вещество". Расстройство сознания, которое он провоцирует, может продлится два или три дня.

P.S. Посмотреть про валиум (диазепин) можно по адресу:
http://www.bodyandsoul.h1.ru/drugs/tranq/tranq_book/part1.shtml

PPS Кстати именно валиумом (парвда таблетками) пичкали талибов при отправке на Кубу
От СОР
К BorisD (27.10.2002 02:24:34)
Дата 27.10.2002 02:50:05

Ненадо забывать что здание было заминировано

>Поражение людей очень похоже на передозировку именно этой группы наркотиков, причем как было несколько раз сказано медиками, применялись средства именно по этому диагнозу. При отавлении воздушнлй смесью этого типа человек очень быстро впадает в бессознательное состояние, причем не испытывает каких-либо тревожных состояний (скорее это по кайфу), в смысле того что он не будет судрожно пытаться взорвать заряд.
>(Симптомы - падение давления, рвота, состояние простации давольно схожи).
> Судя по позам убитых террористов, то можно было и не добивать их из огнестрельного оружия, поскольку шансов выжить у них и так приактически не было - три дня на тонизирующих препаратах-которые по сути тоже наркотики. Накопление эффекта гораздно быстрее чем у заложнииков.
>Причина же столь высокого количества жертв среди заложников - та же, три дня сильного эмоционального стресса, истощение организма и обезвоживание спаособствовали более сильному эффекту действия препарата - и по всей видимости это упущение спалинировавшего операцию штаба. Также в качестве мер, способствующих количеству уменьшения погибщих необходимо было установить на входе в здание мини-госпиталь. Создание его помогло бы обеспечить первую сортировку пострадавших на более ранней стадии, для более тяжелых случаев оказание помощи на месте возможно бы дало шанс на спасение.
> По поводу противогазов, то они по всей видимости были далеко не у всех (а по сути у меньшинства). Так в палате, которую посещал Путин, был один из людей обеспечивавших вынос пострадаших из зала.

Да один спецназовез на видио вышел из здания без противогаза в состояние чуть лучьше чем заложники.
От BorisD
К СОР (27.10.2002 02:50:05)
Дата 27.10.2002 03:17:15

Re: Ненадо забывать...

Я и не спорю.
Но в медицинском плане при планировании были совершены сереьезные ошибки. Хотя возможно зная о телеоператорах в соседних домах штабисты просто испугались организрвывать распределительный центр на улице рядом с ДК. А временной фактор начало оказания мед помощи сыграл очень серьезную роль.