От Rustam Muginov
К Андрей
Дата 27.10.2002 00:57:49
Рубрики Спецслужбы;

Re: Спецсредства?

Здравствуйте, уважаемые.
>Доброй ночи.

>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?

А смысл?
Нервно-паралитические ОВ абсолютно не подходят для "полицейских операций".
Потому как пораженный человек далеко не сразу теряет боеспособность, а если уж ее теряет - то в такой стадии отравление заходит так далеко что шансы "откачать" отравленного невелики.

С точки зрения антитеррорестической операции из боевых ОВ иногда подходят наверное ирританты (слезогонки) и психотомиметики.

В нашем случае слезогонки отпадают - прицельно стрелять террористам они не дадут, но вот от задействования зарядов взрывчатки не спасут.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Холод
К Rustam Muginov (27.10.2002 00:57:49)
Дата 27.10.2002 01:44:46

Почему не рассматриваются аэрозоли?

САС!!!

Распространяются в атмосфере подобно газам. Действуют как те же в-ва в недиспергированном состоянии.

С уважением, Холод
От А.Б.
К Холод (27.10.2002 01:44:46)
Дата 27.10.2002 12:23:09

Re: Их видно!


Когда из вентиляционной решетки полезут клубы "дыма" - тут и идиот насторожится, почуяв неладное...
От Бродяга
К А.Б. (27.10.2002 12:23:09)
Дата 27.10.2002 13:23:25

Re: Их видно!

День добрый всем!

Вчера вечером по РТР, по-моему, было интерьвью по мобиле с журналистом, который был в заложниках...Так вот, он сказал, что чётко было видно, как пустили газ - по его словам из вентиляционных решёток повалил серый дым, нохчи засуетились, начали стрелять в потолок, а минуты через 2-3 его накрыли галюны и очнулся он уже в больнице...

С приветом,
Бродяга
От А.Б.
К Бродяга (27.10.2002 13:23:25)
Дата 27.10.2002 14:03:34

Re: В том то и дело...

>Вчера вечером по РТР, по-моему, было интерьвью по мобиле с журналистом, который был в заложниках...Так вот, он сказал, что чётко было видно, как пустили газ - по его словам из вентиляционных решёток повалил серый дым, нохчи засуетились, начали стрелять в потолок, а минуты через 2-3 его накрыли галюны и очнулся он уже в больнице...

Из-за видимлсти - дали "ударную дозировку" - чтобы, видимо полагая начало штурма под прикрытием дыма, а не "газа" - пошли в отруб...
К слову - раз товарищ видел - он близко сидел. Должен был поймать особо ударную дозу - что о самочустви говорит?
От Андрей
К Rustam Muginov (27.10.2002 00:57:49)
Дата 27.10.2002 01:38:11

Re: Спецсредства?

>Здравствуйте, уважаемые.
>>Доброй ночи.
>
>>Не могут ли "спецсредства" относиться к классу нервно-паралитических газов? Но примененный с малой концентрации?
>
>А смысл?
>Нервно-паралитические ОВ абсолютно не подходят для "полицейских операций".

Это понятно. V-газы, это боевые ОВ. Но могут же существовать "полицейские" газы сходные по действию, но обладающие меньшей летальностью, и тем не менее гарантированно выводящие человека из строя на определенное время.

Или опять же концентрация. В Японии, как написал Нетридер, 12 погибших и 5,5 тыс. пострадавших.

>Потому как пораженный человек далеко не сразу теряет боеспособность, а если уж ее теряет - то в такой стадии отравление заходит так далеко что шансы "откачать" отравленного невелики.

Это боевые ОВ.

>С точки зрения антитеррорестической операции из боевых ОВ иногда подходят наверное ирританты (слезогонки) и психотомиметики.

>В нашем случае слезогонки отпадают - прицельно стрелять террористам они не дадут, но вот от задействования зарядов взрывчатки не спасут.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением
От Rustam Muginov
К Андрей (27.10.2002 01:38:11)
Дата 27.10.2002 02:03:51

Re: Спецсредства?

Здравствуйте, уважаемые.


>>Нервно-паралитические ОВ абсолютно не подходят для "полицейских операций".
>
>Это понятно. V-газы, это боевые ОВ.

Нет, не обязательно V-газы.
Это общая схема действия фосфорорганики - блокирование фермениа ацетилхолинэстеразы, ответственного за разложниее ацетилхолина - вещества передающего нервные импульсы гладкой мускулатуры.

На пальцах - у человека отравленного такими ОВ, единожды возникнув нервный сигнал к мышце продолжает действовать бесконечно долго.

> Но могут же существовать "полицейские" газы сходные по действию, но обладающие меньшей летальностью, и тем не менее гарантированно выводящие человека из строя на определенное время.

Не могут. "Нервно-паралитические баллончики" - это миф, наравне с "вакуумной бомбой" и "пулями со смещенным центром тяжести"

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Б.
К Rustam Muginov (27.10.2002 02:03:51)
Дата 27.10.2002 12:31:58

Re: Не зависает. Блокируется.

>Это общая схема действия фосфорорганики - блокирование фермениа ацетилхолинэстеразы, ответственного за разложниее ацетилхолина - вещества передающего нервные импульсы гладкой мускулатуры.

Гладкой? И именно мускулатуры? Нам всегда говорили о синапсах - а это передача импульса "куда угодно". Они все через синапс должны пройти.

>На пальцах - у человека отравленного такими ОВ, единожды возникнув нервный сигнал к мышце продолжает действовать бесконечно долго.

Не бесконечно долго. Но - без управления в организме наступает полный разлад...

>Не могут. "Нервно-паралитические баллончики" - это миф, наравне с "вакуумной бомбой" и "пулями со смещенным центром тяжести"

Это точно. Средств восстановить холинэстеразу - нет. Это только мутированные мухи могут - но их (считая на поколения) - слишком долго дихлофосом учили...
От Rustam Muginov
К А.Б. (27.10.2002 12:31:58)
Дата 27.10.2002 20:27:33

Re: Не зависает....

Здравствуйте, уважаемые.

>Гладкой? И именно мускулатуры? Нам всегда говорили о синапсах - а это передача импульса "куда угодно". Они все через синапс должны пройти.

Ацетилхолин, насколько я помню, является медиатором (переносчиком сигнала возбуждения) именно для гладкой мускулатуры.
Поперечно-полосатые мышцы используют другой медиатор.

>
>Это точно. Средств восстановить холинэстеразу - нет.

ИМХО все-таки есть.
Насколько я помню, пострадавшему сначала (в полевых условиях) вгоняют какой-то холинолитик (атропин?), а потом уже в станционарных условиях проводят реактивацию холинэстеразы.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Skwoznyachok
К Rustam Muginov (27.10.2002 02:03:51)
Дата 27.10.2002 02:47:27

Зависает, что ли? (-)
От YKK
К Андрей (27.10.2002 01:38:11)
Дата 27.10.2002 01:47:40

Ре: Спецсредства?

>Это понятно. В-газы, это боевые ОВ. Но могут же существовать "полицейские" газы сходные по действию, но обладающие меньшей летальностью, и тем не менее гарантированно выводящие человека из строя на определенное время.

Навряд ли. В том то и действие нервно-паралитических газов, что блокируется передача нервных импульсов. Всех, в том числе на мышцы, которыми поддерживается дыхание. А отнюдь не полное обездвиживание при сохранении жизненно важных функций, как кажется некоторым.