От Цефа
К Коля-02
Дата 10.11.2000 09:52:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Ламерский вопрос про арабов в Израиле

В Израиле есть три нац. меньшинства - арабы, бедуины, и друзы (есть ещё черкесы, но их очень мало).
Все они освобождены от срочной службы в 48-ом году по национальному признаку (как в СССР - пятая графа),
но потом в пятидесятых друзы и черкесы кажется тоже попросили вернуть им воинскую обязанность, что и было сделано.
Арабы и бедуины остались "свободными", но они могут служить в армии добровольно (если идут в армию до 25 лет),
немногие арабы и почти все бедуины служат, по три года как все. Идут они как правило в МАГАВ (пограничники/ОМОН).
Кстати один из израильских пленных захваченых Хезбаллой - араб (вот уж как ему хреново... ), и ещё один был убит
палестинцами на могиле Иосифа. Я никогда не слышал чтобы арабы принимали иудаизм.
Есть ещё одно "меньшинство" - "русские". "Русские" естественно обязаны служить как все нормальные евреи,
но в мое время тех кто прожил в Израиле меньше пяти лет очень не любили принимать в боевые части (хотя я и пробился
всё таки в ВДВ), о каком-нибудь спецназе или разведке конечно не могло быть и речи.
Сейчас это полностью изменилось, в боевых частях очень много "русских" (в кавычках и без), например в бригаде Гивати 50-60%.
Кстати не стану утверждать что это обязательно связанно с "русскими", но боеспособность Гивати очень повысилась за последние год
От Владимир Старостин
К Цефа (10.11.2000 09:52:41)
Дата 10.11.2000 10:51:33

Re: Ламерский вопрос про арабов в Израиле

>В Израиле есть три нац. меньшинства - арабы, бедуины, и друзы (есть ещё черкесы, но их очень мало).

а армяне? где встречал цифру то ли полпроцента, то ли процент.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Stalker
К Владимир Старостин (10.11.2000 10:51:33)
Дата 11.11.2000 05:19:06

Re: Ламерский вопрос про арабов в Израиле

>>В Израиле есть три нац. меньшинства - арабы, бедуины, и друзы (есть ещё черкесы, но их очень мало).
>
>а армяне? где встречал цифру то ли полпроцента, то ли процент.
> хттп://www.aнгeлфирe.цом/wв/волк959/индex.хтмл

ну, "нaвскидку":

кромe aрмян, eсть цыгaнe, грeки и сaмaритянe. Kстaти, всe они живут в том числe в стaром городe Иeрусaлимa, многиe из них считaют сeбя пaлeстинцaми. Рaзговорный язик - aрaбский (кромe своeго, eссно). В aрмии в основном нe служaт. Грeки и сaмaритянe, прaвдa, чaсто служaт в полиции, и многиe из них живут срeди eврeeв, и считaют сeбя изрaильтянaми.

С увaжeниeм
От Цефа
К Владимир Старостин (10.11.2000 10:51:33)
Дата 10.11.2000 11:03:43

есть и армяне наверное - у нас всё есть :-) (-)
От Владимир Старостин
К Цефа (10.11.2000 09:52:41)
Дата 10.11.2000 10:42:18

Re: бедуины

бедуины - это арабы-христиане ?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Цефа
К Владимир Старостин (10.11.2000 10:42:18)
Дата 10.11.2000 10:48:40

Re: бедуины

Нет, бедуины - это бедуины, а арабы-христиане это арабы-христиане :-)
Отличие по национальному признаку, не релегиозному, хотя бедуины имеют свой вариант ислама насколько я знаю, только не спрашивайте чем он отличается...
От Владимир Старостин
К Цефа (10.11.2000 10:48:40)
Дата 10.11.2000 10:56:50

Re: бедуины

>Нет, бедуины - это бедуины, а арабы-христиане это арабы-христиане :-)
>Отличие по национальному признаку, не релегиозному,

у меня есть здоровая томина Народы мира - точно помню что никаких бедуинов как национальности там нет.
Вот под рукой энцикл. словарь - "бедуины (от араб. бадауин - обитатели пустынь), кочевые арабы-скотоводы (преим. верблюдоводы) Передней Азии и Сев. Африки."
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Цефа
К Владимир Старостин (10.11.2000 10:56:50)
Дата 10.11.2000 11:02:59

Re: бедуины

>Вот под рукой энцикл. словарь - "бедуины (от араб. бадауин - обитатели пустынь), кочевые арабы-скотоводы (преим. верблюдоводы) Передней Азии и Сев. Африки."
Это вы им скажите :-)
То есть они действительно кочевные скотоводы (в недалеком прошлом) и разновидность арабов на самом деле, но к арабам как таковым себя не относят...
Так что могут и обидется :-)
От Владимир Старостин
К Цефа (10.11.2000 11:02:59)
Дата 10.11.2000 11:48:53

Re: бедуины


>То есть они действительно кочевные скотоводы (в недалеком прошлом) и разновидность арабов на самом деле, но к арабам как таковым себя не относят...
>Так что могут и обидется :-)

ааа! Вспомнил! Они считают себя потомками крестоносцев!
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Sanyok
К Владимир Старостин (10.11.2000 11:48:53)
Дата 11.11.2000 21:35:10

Re: бедуины


>>То есть они действительно кочевные скотоводы (в недалеком прошлом) и разновидность арабов на самом деле, но к арабам как таковым себя не относят...
>>Так что могут и обидется :-)
>
>ааа! Вспомнил! Они считают себя потомками крестоносцев!

Бeдуины сeбя потомкaми крeстоносцeв нe считaют . Они являются потомкaми кочeвых плeмён с Aрaвийского полуостровa . Нaзвaниe "бeдуин" происходит от aрaбского "бaдия" - пустыня . Kстaти дeлeниe бeдуинов нa плeмeнa сохрaнилось до сих пор.
> хттп://www.aнгeлфирe.цом/wв/волк959/индex.хтмл
От Stalker
К Владимир Старостин (10.11.2000 11:48:53)
Дата 11.11.2000 05:24:14

Re: бедуины


>>То есть они действительно кочевные скотоводы (в недалеком прошлом) и разновидность арабов на самом деле, но к арабам как таковым себя не относят...
>>Так что могут и обидется :-)
>
>ааа! Вспомнил! Они считают себя потомками крестоносцев!
>

но при eтом они мусульмaнe. Eсли нe ошибaюсь, сунниты, в отличии от прочих мусульмaн нaшeго рeгионa. Kстaти, они дeйствитeльно кочeвники. В Изрaилe для них были построeны городa, сaмый извeстний - Рaхaт, возлe Бeeр-Шeвы. Бeдуим прaвят по крaйнeй мeрe в Иордaнии, и чeтко отдeляют сeбя от aрaбов.

хттп://www.aнгeлфирe.цом/wв/волк959/индex.хтмл
От Sanyok
К Stalker (11.11.2000 05:24:14)
Дата 11.11.2000 21:39:01

Re: бедуины


но при eтом они мусульмaнe. Eсли нe ошибaюсь, сунниты, в отличии от прочих мусульмaн нaшeго рeгионa. Kстaти, они дeйствитeльно кочeвники. В Изрaилe для них были построeны городa, сaмый извeстний - Рaхaт, возлe Бeeр-Шeвы. Бeдуим прaвят по крaйнeй мeрe в Иордaнии, и чeтко отдeляют сeбя от aрaбов.

Бeдуины нe являются ни сунитaми ни шиитaми . У них особый вид ислaмa . Болшинство мусульман Ближнeго Востокa исповeдуют ислaм сунитского толкa .
От gennady
К Sanyok (11.11.2000 21:39:01)
Дата 13.11.2000 14:24:49

Re: бедуины???? Ни фига не понимаю


Я всю жизнь считал, что бедуины - это арабы кочевники, говорящие на нормальном арабском языке. То, что это отдельный народ я и не догадывался. По моему, вы, господа, что-то не то говорите. Бедуин - от арабского бадия - пустыня. Так еще с доисламских племен называют арабов, кочевавших по пустыне. Все различия между "бедуинами" и "арабами" (ставлю эти слова в ковычки, потому что противопоставлять эти общности - это все равно что доказывать, что, скажем, донские казаки и русские - это два разных народа) это различия между оседлыми жителями и кочевниками. Кочевники, согласно представлениям арабов, за небольшим исключением, имеют более высокий статус чем жители оазисов. Поэтому они обижаются когда их сравнивают с арабами-земледельцами. Никакой особой бедуинской разновидности ислама не существует. Другое дело, что в среде кочевников всегда более живучи местные обычаи - адаты. Это, плюс высокомерие по отношению к остальным арабам, могло вызвать ошибочное убеждение в том, что бедуины и арабы - рназные нации. Кстати, по идее, бедуины должны быть более преданными Израилю солдатами, чем прочие нацменьшинства. Палестинские бедуины - их иногда палхами называют ( по-моему, это какое-то жаргонное выражение - я его в Египте слышал) были наемниками со времен Салах-ад-дина. Они и крестоносцам служили, и англичанам. У них культ вассальной верности. Я вроде бы где-то читал. что бедуинские шейхи еще в конце сороковых принесли клятву на верность государству Израиль. Вот неплохо было бы если бы кто-нибудь из уважаемых израильтян что-нибудь об этом рассказал. Что это была за клятва? Что-то типа той, которую они приносили на верность королю Иордании, или Саудовской Аравии? Ну тогда как это все сочетается - клятва на Коране на верность "неверным"?








>но при eтом они мусульмaнe. Eсли нe ошибaюсь, сунниты, в отличии от прочих мусульмaн нaшeго рeгионa. Kстaти, они дeйствитeльно кочeвники. В Изрaилe для них были построeны городa, сaмый извeстний - Рaхaт, возлe Бeeр-Шeвы. Бeдуим прaвят по крaйнeй мeрe в Иордaнии, и чeтко отдeляют сeбя от aрaбов.

>Бeдуины нe являются ни сунитaми ни шиитaми . У них особый вид ислaмa . Болшинство мусульман Ближнeго Востокa исповeдуют ислaм сунитского толкa .
От CANIS AUREUS
К Цефа (10.11.2000 09:52:41)
Дата 10.11.2000 10:08:04

Re: А с русским языком как?

>Сейчас это полностью изменилось, в боевых частях очень много "русских" (в кавычках и без), например в бригаде Гивати 50-60%.

А на каком языке они говорят? Регламентирутся ли это?

С уважением
Владимир
От Цефа
К CANIS AUREUS (10.11.2000 10:08:04)
Дата 10.11.2000 10:20:23

Re: А с русским языком как?

>А на каком языке они говорят? Регламентирутся ли это?
Между собой по-русски, а так на иврите конечно... и вообще не любят отцы-командиры языка которого не понимают :-)
Хотя может быть сейчас с наплывом русских они к этому лучше относятся, но я сомневаюсь.
Не уверен есть ли сейчас какие-нибудь официальные постановления по этому поводу, при мне не было.