От Palmach
К JUP
Дата 10.11.2000 10:40:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Kонцeпция "силa в прaвдe" погиблa в Освeнцuмe(+)

Eсли зaмeтили то "прaво" eто то что имeeт побeдитeль. A побeждeнный имeeт "нeобосновaнныe притeзaния"...
От JUP
К Palmach (10.11.2000 10:40:34)
Дата 10.11.2000 10:44:37

Не правда, а право(+)

Приветствую
>Eсли зaмeтили то "прaво" eто то что имeeт побeдитeль. A побeждeнный имeeт "нeобосновaнныe притeзaния"...
А еще говорили "Горе побежденным", "Пусть проигравший плачет" и т.д.
А приведенная фраза, кстати, девиз Тевтонского(?) ордена

Я, собственно, не спорю. Просто уточняю диспозицию
С уважением JUP
От CANIS AUREUS
К JUP (10.11.2000 10:44:37)
Дата 10.11.2000 10:55:11

Re: К тому же классическое римское

>А еще говорили "Горе побежденным", "Пусть проигравший плачет" и т.д.

Это из римской истории. Фраза приписывется галлам, но сформулирована римлянами.

>А приведенная фраза, кстати, девиз Тевтонского(?) ордена

Право силы и право войны было проработано у римян очень давно. Если это было у тевтонов, то это очевидное заимствование.

С уважением
Владимир
От Саня
К CANIS AUREUS (10.11.2000 10:55:11)
Дата 10.11.2000 16:28:35

Re: К тому же классическое римское


>Это из римской истории. Фраза приписывется галлам, но сформулирована римлянами.
Это не галлы, а кельты в начале существования Рима, когда он ещё империей не был. По преданию кельты установили неую контрибуцию с Рима (золото там по весу чего-то, не помню чего) и когда её стали платить, реально взяли гораздо больше. А на замечание римлян вот так и ответили :)

С уважением
С
От Colder
К Саня (10.11.2000 16:28:35)
Дата 10.11.2000 16:48:17

Ну, раз пошла классическая пьянка

>>Это из римской истории. Фраза приписывется галлам, но сформулирована римлянами.
>Это не галлы, а кельты в начале существования Рима, когда он ещё империей не был. По преданию кельты установили неую контрибуцию с Рима (золото там по весу чего-то, не помню чего) и когда её стали платить, реально взяли гораздо больше. А на замечание римлян вот так и ответили :)

Ни то, ни другое. Верно только то, что фраза произнесена на заре Рима, во время одной из войн с этрусками. Контрибуция - тоже верно. Золотишко там всякое... Взвешивали на весах, вождю победителей показалось - "маловато будет". Не долго думая, он сорвал с пояса свой меч и швырнул на чашу весов к гирям. Ошарашенные побежденные (римляне) ессно возопили: произвол, мол, нечестно! Вождь цинически усмехнулся: "Горе побежденным!"

>С уважением
Взаимно, Colder
От Роман Храпачевский
К Colder (10.11.2000 16:48:17)
Дата 10.11.2000 18:41:17

Наверно было много выпито -))

>>>Это из римской истории. Фраза приписывется галлам, но сформулирована римлянами.
>>Это не галлы, а кельты в начале существования Рима, когда он ещё империей не был. По преданию кельты установили неую контрибуцию с Рима (золото там по весу чего-то, не помню чего) и когда её стали платить, реально взяли гораздо больше. А на замечание римлян вот так и ответили :)
>
>Ни то, ни другое. Верно только то, что фраза произнесена на заре Рима, во время одной из войн с этрусками. Контрибуция - тоже верно. Золотишко там всякое... Взвешивали на весах, вождю победителей показалось - "маловато будет". Не долго думая, он сорвал с пояса свой меч и швырнул на чашу весов к гирям. Ошарашенные побежденные (римляне) ессно возопили: произвол, мол, нечестно! Вождь цинически усмехнулся: "Горе побежденным!"

Саня прав на все 100%. Читаем Тита Ливия, "История Рима..." кн. 5, 48-9 :

"...заносчивый галл положил еще на весы меч. Тогда-то и прозвучали невыносимые для римлян слова : горе побежденным !".

С уважением
От Palmach
К JUP (10.11.2000 10:44:37)
Дата 10.11.2000 10:52:59

K сожaлeнию и то, и другоe.

Приветствую

Taк кaк историю пишeт сильнeйший, то и прaвдa - понятиe aбстрaктноe. Онa имeeт тeндeнцию мeнятсa со врeминeм в зaвисимости от того кто побeждaeт в конкрeтный момeнт...

>А еще говорили "Горе побежденным", "Пусть проигравший плачет" и т.д.
>А приведенная фраза, кстати, девиз Тевтонского(?) ордена

Прaвильно говорили. Mир тaк устроeн. A нeмцaм всeгдa нe хвотaло вообрaжeния что бы вуaлировaть свои выскaзывaния :)...

С уважением