От Константин Федченко
К All
Дата 27.06.2000 19:23:34
Рубрики Армия; 1941;

? о составе саперных батальонов стрелковых дивизий

В опубликованном штате стрелковой дивизии РККА на апрель 41 года есть любопытное место - в составе саперного батальона упоминается
так называемый взвод "Блок" (???)
приведу обратный перевод с английского

"Blok"-взвод (34 человека)
Комвзвода с пистолетом
старший сержант в карабином
4 "Blok"-отделения
ком. отд с винтовкой
6 электриков с винтовками
1 водитель грузовика с винтовкой
6 "Blok"-devices
1 ручной пулемет
1 грузовик

Вопрос к уважаемому сообществу - что сие означает?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (27.06.2000 19:23:34)
Дата 27.06.2000 23:45:36

Re: ? о составе саперных батальонов стрелковых дивизий

Попробую и я написать про штат саперного батальона от апреля 41 ТО 04/400-417.

1. три саперных роты в каждой
2. три саперных взвода в каждом
3. четыре отделения в каждом
4. восемь саперов
(итого 3х3х4х8=288 саперов)
5. техвзвод.(отделение с электрогенератором и отделение мотопил)
6. мостовой взвод (24 понтона и в итоге 110 метровый мост грузоподъемностью 3 тонны)
Состав
34 офицера
4 политработника
87 мл.командиров
398 бойцов

Что есть еще
1 броневик
47 грузовиков
60 лошадей
21 подвода
8 повозок.

Теперь из другой книги, которой веры меньше.

Саперная рота имела
100 лопат
75 топоров
50 колунов
40 кирок
20 ломов
20 стамесок
20 двуручных пил
250 мешков
20 кусачек
250 взрывателей
600 кг взрывчатки
500 противотанковых мин
3 бака для воды
4 мотопилы

Не нашел нигде никакого «blok» взвода.

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (27.06.2000 23:45:36)
Дата 28.06.2000 00:28:18

не тот штат

>Попробую и я написать про штат саперного батальона от апреля 41 ТО 04/400-417.

интересен ваш источник.
Дело в том, что приведен другой штат. У К.Федченко приведен 04/400-416
Да, были нюансы в Красной Армии.
С уважением, Глеб Бараев
От tevolga
К Глеб Бараев (28.06.2000 00:28:18)
Дата 28.06.2000 09:58:19

Все может быть

>>Попробую и я написать про штат саперного батальона от апреля 41 ТО 04/400-417.
>
>интересен ваш источник.
>Дело в том, что приведен другой штат. У К.Федченко приведен 04/400-416
>Да, были нюансы в Красной Армии.
>С уважением, Глеб Бараев

Первая цитата из Залоги(Справочник по Красной армии). Про батальон у него написано один абзац. Но вы меня заинтриговали. Может это я ошибся с номером штата Посмотрю позднее.

Вторая цитата из "Справочника по Красной армии" издания 40 года английского генштаба. Он менее достоверен. Иногда есть и явные ляпы. Но в нем есть интересная градация. Саперный батальон корпусного(я думаю это то что мы называем отдельный саперный батальон) и дивизионного подчинения это разные(немного) вещи по составу средств. Есть еще и выделение(т.е. упомянут именно как сап.бат. кав.д.) саперного батальона кав. дивизии. Однако и там нет упоминания о "blok" взводе. Но есть еще упоминание о инженерных подразделениях.
Есть как вариант такая версия. В дивизию входила камуфляжная рота(может ошибся и это был взвод). Не могло это подразделение быть в его составе?
C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (28.06.2000 09:58:19)
Дата 28.06.2000 10:46:00

Re: Все может быть

>
>Первая цитата из Залоги(Справочник по Красной армии). Про батальон у него написано один абзац. Но вы меня заинтриговали. Может это я ошибся с номером штата Посмотрю позднее.

С данными Залоги мы уже сравнили(есть в архиве курилки).Расхождение именно на этот взвод

>Есть как вариант такая версия. В дивизию входила камуфляжная рота(может ошибся и это был взвод). Не могло это подразделение быть в его составе?

Такие роты были в армейском и окружном подчинении.Состав блок взвода задачам маскировки не соответствует, ибо основа его состава солдаты-электромеханики. Возможно это подразделение предназначалось для обезвреживания электрозаграждений противника

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (28.06.2000 00:28:18)
Дата 28.06.2000 03:00:22

Да, штат другой (+)

>>Попробую и я написать про штат саперного батальона от апреля 41 ТО 04/400-417.
>
>интересен ваш источник.
>Дело в том, что приведен другой штат. У К.Федченко приведен 04/400-416

В целом, что касается сапбн, штаты схожи. Взвод "Блок" (?) имеется в штате 04/400-416
>Да, были нюансы в Красной Армии.

Можно подробнее про применимость того и другого штата на практике?

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (28.06.2000 03:00:22)
Дата 28.06.2000 08:35:58

Это уже специальный вопрос

>Можно подробнее про применимость того и другого штата на практике?

Я так глубоко не копал.Нужен специалист по инженерным войскам.Кажется есть Веремеев? Как гапотезу можно принять, что зтот взвод занимался устройством заграждение под током

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Константин Федченко (27.06.2000 19:23:34)
Дата 27.06.2000 22:00:59

Re: ? о составе саперных батальонов стрелковых дивизий

А в электронной версии есть штаты апреля 1941 года, пригодятся любые дивизии. Может скинешь по e-mail.
С уважением, Д. Мазурик
От Константин Федченко
К Frederick (27.06.2000 22:00:59)
Дата 27.06.2000 22:04:12

Штаты - не соединенные :) (+)

>А в электронной версии есть штаты апреля 1941 года, пригодятся любые дивизии. Может скинешь по e-mail.
>С уважением, Д. Мазурик

Есть штат (англоязычный) сд - 4/41. делаю обратный перевод и перекрестную проверку. куда слать и что есть еще в наличии?
От Константин Федченко
К Константин Федченко (27.06.2000 22:04:12)
Дата 28.06.2000 12:09:56

по окончании работы будет опубликовано в Копилке с внятным :) именем (-)
От Макс
К Константин Федченко (27.06.2000 22:04:12)
Дата 28.06.2000 11:54:23

Re: Штаты - не соединенные :) (+)

Здравствуйте!

>>А в электронной версии есть штаты апреля 1941 года, пригодятся любые дивизии. Может скинешь по e-mail.
>>С уважением, Д. Мазурик
>
>Есть штат (англоязычный) сд - 4/41. делаю обратный перевод и перекрестную проверку. куда слать и что есть еще в наличии?

И мне, если можно! smax@garant.ru

С уважением, Макс.
От Frederick
К Константин Федченко (27.06.2000 22:04:12)
Дата 27.06.2000 22:57:08

Re: Штаты - не соединенные :) (+)

>Есть штат (англоязычный) сд - 4/41. делаю обратный перевод и перекрестную проверку. куда слать и что есть еще в наличии?

Можно на мыло: dmazurik@mail.ru, можно в копилку с пометкой ''для Фредерика'', а то там по названиям ничего не поймешь. Судя по всему, у Вас очень полная версия штата, таких у меня, к сожалению, нет. Но в копилке есть файл Recon - это Киян мне полное расписание разведбата СД 4/41 на английском передал.
С уважением, Д. Мазурик
От Капитан
К Константин Федченко (27.06.2000 19:23:34)
Дата 27.06.2000 19:32:06

Не сварщики ли? (-)

>
От Капитан
К Капитан (27.06.2000 19:32:06)
Дата 27.06.2000 19:35:23

О! Блок = лебедка! (+)

Ибо слово они взяли в кавычки, значит оно не английское, а прямое озвучивание.

Может так?
От Константин Федченко
К Капитан (27.06.2000 19:35:23)
Дата 27.06.2000 19:41:18

Re: О! Блок = лебедка! (+)

>Ибо слово они взяли в кавычки, значит оно не английское, а прямое озвучивание.

>Может так?

оператор лебедки не может быть электриком.....
к сожалению.... :(
От Cat
К Константин Федченко (27.06.2000 19:41:18)
Дата 28.06.2000 13:21:19

О! Электролебедка! (-)

=
От Skwoznyachok
К Константин Федченко (27.06.2000 19:41:18)
Дата 27.06.2000 22:29:16

А не кажется ли Вам...

.. многоуважаемые джентльмены, что здесь имеется в виду взвод постановки и эксплуатации электризуемых заграждений? Очень похоже по составу... У кого-то в воспоминаниях я читал об успешном применении этого добра, но за давностию лет просто уже не помню и примерно... Помню, что они в качестве изоляторов использовали красные резиновые трубки, замазывая из смолой для маскировки...
С уважением,
Skwoznyachok
От Константин Федченко
К Skwoznyachok (27.06.2000 22:29:16)
Дата 27.06.2000 22:33:31

Re: А не кажется ли Вам...

>.. многоуважаемые джентльмены, что здесь имеется в виду взвод постановки и эксплуатации электризуемых заграждений? Очень похоже по составу... У кого-то в воспоминаниях я читал об успешном применении этого добра, но за давностию лет просто уже не помню и примерно... Помню, что они в качестве изоляторов использовали красные резиновые трубки, замазывая из смолой для маскировки...

Спасибо за информацию. Это ближе к теме. только что имелось в виду под девайсом и почему нет электрогенератора? известен ли принцип работы этого оборудования?
>С уважением,
>Skwoznyachok

с уважением
От Skwoznyachok
К Константин Федченко (27.06.2000 22:33:31)
Дата 29.06.2000 00:09:35

Re: А не кажется ли Вам...

>Спасибо за информацию. Это ближе к теме. только что имелось в виду под девайсом и почему нет электрогенератора? известен ли принцип работы этого оборудования?
Насколько помню описание, принцип элементарный - на многорядное проволочное заграждение подается ток от генератора, насколько помню - солидный, порядка киловольта. На пульте оператора заграждение разбито на участки. В случае попадания на препятствие чего-нибудь электропроводящего или обрыва цепи на пульте оператора загорается сигнальная лампочка соответствующего участка и туда отправляется дежурный взвод для проверки сработки. Ежели супостат - палим по нему, потом сдергиваем с проволоки, чтоб не коротил...
>
>с уважением
С уважением,
Skwoznyachok