>>Правда? И методику можете рассказать? Как это легко и просто делается на полигоне?
>
>Нет, методики не знаю. Пробел. Впрочем, ничего изобретать не нужно - ТТХ оружия известны. Один и тот же летчик на нескольких типах самолетов стреляет по конусу - узнаем процент попаданий.
Извините а где вы вражеские самолеты возьмете чтобы оценить?
>Ну, и вносим поправку на фугасное действие боеприпасов, попавших за единицу времени в мишень. В этом случае ни тактика, ни поставленные задачи, ни качества летчика на результат не влияют.
>Так примерно.
А также объясните как такая метода поможет объянить разницу между FW-190A4 и FW-190A8, например?
>>А это полковая статистика.
>
>Ну и что? Хоть дивизионная. Вопрос был об эффективности вооружения, а не его применения.
А что в фразе "на один сбитый истребитель израсходовано X сарядов и Y патронов" говорит о применении, а не эффективности?
>Снарядов мало, патронов много.
Конкретней -- на каком именно самолет мало снарядов но очень много патронов? Также хотелось бы услышать сколько секунд стрелял у немца пулемет прежде чем он включал пушку? Какая средняя дистанция открытия огня из пулеметов для пристрелки и какая дистанция открытия огня из пушки? Что летит дальше -- снаряд или пуля? С каких ракурсов пристреливался гипотетический немец? Как пулемет помогал пристреливаться если угловая скорость цели была больше 0? И наконец -- совпадала ли баллистика пушек и пулеметов? Если нет, то как немец пристреливался по пулемету если пушка попадала в другую точку?
>Извините а где вы вражеские самолеты возьмете чтобы оценить?
Повторяю - стреляет по конусу.
Чтобы определить, реально ли вообще пользоваться бортовым вооружением, не откажет ли оно после трех выстрелов, удобно ли пилоту и т.д. и т.п., и не сводит ли влияние всех эргономических факторов к нулю все достоинства вооружения.
>>Ну, и вносим поправку на фугасное действие боеприпасов, попавших за единицу времени в мишень. В этом случае ни тактика, ни поставленные задачи, ни качества летчика на результат не влияют.
>>Так примерно.
>
>А также объясните как такая метода поможет объянить разницу между FW-190A4 и FW-190A8, например?
А нам это на кой? Мы же оцениваем ВООРУЖЕНИЕ, т.е. отдельную систему, а не самолет в целом.
>>>А это полковая статистика.
>>
>>Ну и что? Хоть дивизионная. Вопрос был об эффективности вооружения, а не его применения.
>А что в фразе "на один сбитый истребитель израсходовано X сарядов и Y патронов" говорит о применении, а не эффективности?
Блин. Неужели я так непонятно объясняю? Эффективность ВООРУЖЕНИЯ - как одной из систем самолета. И ПРИМЕНЕНИЕ САМОЛЕТА - как боевой единицы. Известно, например, что статистически на один четырехмоторный бомбардировщик уходило два боекомплекта FW.190. И в то же время известно, что трех попаданий 30-мм снарядов пушки MK-108 хватало, чтобы завалить B-17. Так вот, второе - это ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВООРУЖЕНИЯ. А первое - эффективность боевого применения САМОЛЕТА.
>>Снарядов мало, патронов много.
>Конкретней -- на каком именно самолет мало снарядов но очень много патронов?
FW.190A-8 MMG-FF - те же 55 снарядов, MG-131 - 400 патронов на ствол.
MG151/20 считаем пулеметом, как немцы, или пушкой?
Также хотелось бы услышать сколько секунд стрелял у немца пулемет прежде чем он включал пушку?
Секунду-две.
Какая средняя дистанция открытия огня из пулеметов для пристрелки и какая дистанция открытия огня из пушки?
Это зависит от тактики, выполняемой задачи, состава вооружения и цели. При атаке 4-моторного бомбардировщика и наличии в качестве основного вооружения пушек MG-FF огонь из пулеметов открывается с 500 м, MK-108 - 300 м.
Что летит дальше -- снаряд или пуля?
Зависит от начальной скорости снаряда или пули. Пуля MG-17 по прямой летит дальше, чем снаряд MK108.
С каких ракурсов пристреливался гипотетический немец?
С догонных.
Как пулемет помогал пристреливаться если угловая скорость цели была больше 0?
Помогал вносить поправку на собственную скорость.
И наконец -- совпадала ли баллистика пушек и пулеметов?
До определенной точки она была близка.
Если нет, то как немец пристреливался по пулемету если пушка попадала в другую точку?
Все бортовое оружие пристреливается по одной точке. Трассы крыльевых пушек в ней сходятся.
>>Извините а где вы вражеские самолеты возьмете чтобы оценить?
>
>Повторяю - стреляет по конусу.
>Чтобы определить, реально ли вообще пользоваться бортовым вооружением, не откажет ли оно после трех выстрелов,
А-а-а. И как, стреляя по конусу узнать, что МК-108 клинит на 4g?
>удобно ли пилоту и т.д. и т.п., и не сводит ли влияние всех эргономических факторов к нулю все достоинства вооружения.
Назовите хоть один самолет на котором поменяли вооружение вот по этим забавным причинам? :)
>>А также объясните как такая метода поможет объянить разницу между FW-190A4 и FW-190A8, например?
>
>А нам это на кой? Мы же оцениваем ВООРУЖЕНИЕ, т.е. отдельную систему, а не самолет в целом.
Вот вы и оцениваете вооружение -- по расчетам и стрельбе по конусу у вас получается, что 190А4 валится короткой очередью, а в реальности вам попался 190A8, который бронирован как Ил-2...
Я уж молчу про ситуацию ШКАС VS Ju-88? когда отличники стрельбы по конусу плакали и рассказывали как пули отскакивали от "Юнкерса"
>>А что в фразе "на один сбитый истребитель израсходовано X сарядов и Y патронов" говорит о применении, а не эффективности?
>
>Блин. Неужели я так непонятно объясняю? Эффективность ВООРУЖЕНИЯ - как одной из систем самолета. И ПРИМЕНЕНИЕ САМОЛЕТА - как боевой единицы. Известно, например, что статистически на один четырехмоторный бомбардировщик уходило два боекомплекта FW.190. И в то же время известно, что трех попаданий 30-мм снарядов пушки MK-108 хватало, чтобы завалить B-17. Так вот, второе - это ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВООРУЖЕНИЯ. А первое - эффективность боевого применения САМОЛЕТА.
Понимаете, второе оценить возможно если сбитые валяться на вашей территории и если среди этих сбитых есть с одиночными попаданиями. А если они не валяться? Что делать будете? Крое того с чего вы взяли что 3 снаряда это эффективность ВООРУЖЕНИЯ. Это всего лишь могущество снаряда. А вот первое это именно эффективность вооружения _данного_ самолета.
>>>Снарядов мало, патронов много.
>
>>Конкретней -- на каком именно самолет мало снарядов но очень много патронов?
>
>Например, FW.190A-4 боекомплект MG-FF - 55 снарядов, боекомплект MG-17 - 1000 патронов.
Ой! С каких это пор на 190А4 всего 2 пушки MG-FF, а куда простите подевались 2x151/20? С боекомплектом 200 снарядов на ствол?
>FW.190A-8 MMG-FF - те же 55 снарядов, MG-131 - 400 патронов на ствол.
А вот тут ошибочка у вас. Не стояла отродясь на 190A8 MG-FF. А стояли там 4хMG-151/20 2х250 и 2х140 снарядов.
>MG151/20 считаем пулеметом, как немцы, или пушкой?
Странная у вас логика -- такой отстой как MG-FF ничтоже сумнявшись пушкой считаете, а одну из лучших пушек ВВ2 в пулеметы хотите занести. Все-таки в снаряде у MG151/20 19 грамм ВВ. Как-то многовато для пулемета не находите? Да и балистика много лучше чем у Эрликона.
>Также хотелось бы услышать сколько секунд стрелял у немца пулемет прежде чем он включал пушку?
>Секунду-две.
>Какая средняя дистанция открытия огня из пулеметов для пристрелки и какая дистанция открытия огня из пушки?
>Это зависит от тактики, выполняемой задачи, состава вооружения и цели. При атаке 4-моторного бомбардировщика и наличии в качестве основного вооружения пушек MG-FF огонь из пулеметов открывается с 500 м, MK-108 - 300 м.
Вообще-то MG-FF имело балистику чуть лучше MK-108 :) Так что скажем с 300 метров. Скорость бомбардировщика Б-17 скажем 400 км/ч. 190А4 скажем 600. Значит разница 200 км/ч т.е 55 м/с Чтобы успеть отвернуть 190-й должен начать маневр уклонения минимум за 150 метров. Т.е. остается 150 м которые он пролетит за 3 секунды. А пулька летит со скоростью 800м/с и 300 метров она пролетает за 0.35 сек, ну скажем даже за 0.3 с учетом сближения, да скорость реакции пилота скажем 0.2 (пусть будет супермен) Т.е. из 3-х секунд нужно выбросить полсекунды только из-за того что требуется пулеметом пристреляться?!!! И это в тот момент когда по его самолету лупят по меньшей мере полсотни стволов 0.5? За эти полсекунду его пушки умпеют выстрелить всего 4х4=16 снарядов из 500-800! Так спрашивается на кой хер такая экономия?!
Я уж скромно опустил что стреляет он из пулемета 2 сек. Иначе получится что из пушек он стреляет вообще одну секунду по вашим теориям.
>Что летит дальше -- снаряд или пуля?
>Зависит от начальной скорости снаряда или пули. Пуля MG-17 по прямой летит дальше, чем снаряд MK108.