От Валерий Мухин
К Василий Фофанов
Дата 10.11.2000 14:57:59
Рубрики Танки;

Re: Спорщикам!

>Похоже начало сархивировалось, найти не могу, дайте ссылочку плиз.

Началось все с моего совершенно невинного постинга:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/37794.htm
А до этого, если помнишь, мы говорили про моделирования боя иракцев с американцами, которое выявило «недостаточную окопанность иракских танков»

>Финны кстати играют по-другому. У них для Т-72 в обороне заготавливается минимум три позиции из каждой из которых делается не более 3х выстрелов. Партизаны чертовы... :)

После спора, я дома бросился смотреть различные книги. Окопа такого не нашел, но есть указание о необходимости иметь несколько огневых позиций и менять их под прикрытием складок местности и дымовой завесы. Так что у финнов все как у нас.
Опять же довольно много картинок аналогичным из гудериановской книжки - как пользоваться естественными складками местности.

В чем проблема трехуровневого окопа?
Что бы просто закопать танк нужно переместить 28 кубометра грунта. Если делать это ручками, то получается по 7 кубометра на рыло (для экипажа из 4-х человек). Упаришься!
Для создания трехуровневого окопа нужно вырыть в 3-4 раза больше грунта!!!
В том мануале на который ссылается Леша прямо написано, кто должен заниматься строительством таких позиций – саперный инженер посредством бульдозера.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.11.2000 14:57:59)
Дата 10.11.2000 18:29:26

Re: Спорщикам!

>А до этого, если помнишь, мы говорили про моделирования боя иракцев с американцами, которое выявило «недостаточную окопанность иракских танков»

Ну да, а потом я повел речь о том, что окопанность была именно такой, какой и могла лишь только быть.

>После спора, я дома бросился смотреть различные книги. Окопа такого не нашел, но есть указание о необходимости иметь несколько огневых позиций и менять их под прикрытием складок местности и дымовой завесы. Так что у финнов все как у нас.

Ага. Если б мы еще тренировались как финны, то было бы просто один в один :)

>В том мануале на который ссылается Леша прямо написано, кто должен заниматься строительством таких позиций – саперный инженер посредством бульдозера.

Ну разумеется. А кто говорит что это надо делать экипажу? Экипажу надо УМЕТЬ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а инженерам УМЕТЬ ЭТО СТРОИТЬ, желательно в обоих случаях не по книжкам...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.11.2000 18:29:26)
Дата 10.11.2000 20:04:21

Re: Спорщикам!

>>А до этого, если помнишь, мы говорили про моделирования боя иракцев с американцами, которое выявило «недостаточную окопанность иракских танков»
>Ну да, а потом я повел речь о том, что окопанность была именно такой, какой и могла лишь только быть.

Согласен. Позиции у иракцев ровно такие, какие им удалось вырыть из условия наличного времени, возможности экипажа и количества саперной техники.

>>В том мануале на который ссылается Леша прямо написано, кто должен заниматься строительством таких позиций – саперный инженер посредством бульдозера.
>Ну разумеется. А кто говорит что это надо делать экипажу?

В том то и дело, что Чобиток, постоянно указывает на то, что строительство таких позиций задача роты минимум, а Исаев как то не хочет с этим аргументом соглашаться.

>Экипажу надо УМЕТЬ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ,

С этим особых напрягов нет – использование такого окопа ни чем не отличается от использования естественных складок местности. А как использовать естественные складки в любой книжке есть.

>а инженерам УМЕТЬ ЭТО СТРОИТЬ, желательно в обоих случаях не по книжкам...

Угу. Ты что пытаешься доказать, что инженер не знает как яму в земле вырыть?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.11.2000 20:04:21)
Дата 10.11.2000 20:21:16

Re: Спорщикам!

>В том то и дело, что Чобиток, постоянно указывает на то, что строительство таких позиций задача роты минимум, а Исаев как то не хочет с этим аргументом соглашаться.

Разве? По-моему спор куда принципиальнее - предусматривают ли вообще наши уставы применение таких позиций.

>>Экипажу надо УМЕТЬ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ,
>
>С этим особых напрягов нет – использование такого окопа ни чем не отличается от использования естественных складок местности. А как использовать естественные складки в любой книжке есть.

Э нет. "В любой книжке" это одно, а тренировать на природе - совсем другое. Теоретический зачет по лыжам я в школе сдавал на отлично, но вот в реале коньковый ход так и не освоил :)

>>а инженерам УМЕТЬ ЭТО СТРОИТЬ, желательно в обоих случаях не по книжкам...
>
>Угу. Ты что пытаешься доказать, что инженер не знает как яму в земле вырыть?

Ямку-то он выроет, только желательно чтоб у экипажа не возникало желания вырыть рядом другую чем этой пользоваться. И чтобы размеры были в башку вбиты, а не на уровне "общего представления о размерах" (с) И чтоб аппарель не рассыпалась под первым траком...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru