Re: Наводчик и командир в советских танках. Карабах.
Доброе время суток,
>>Феликс честно написал про огневую мощь, подвижность и обзор отдельно. Опять выдумками занимаемся?
>Это у тебя в голове все отдельно.
Отдельное описание в тексте. Привязки к ОБС в изложении Чобитка в тексте Феликса не наблюдается.
>>Из чего?
>Из личного опыта общения с танком Т-72.
Валера, а сколько ты боев провел на месте наводчика Т-72? Или хотя бы сколько снарядов выпустил на полигоне?
>>Ты участвовал в боевых действиях? Какими фактами подтверждаются выдумки о сидыщем на башне наводчике?
>Конструкция танка Т-72 допускает два варианта при котором танкист на месте наводчика может исполнять обязанности командира. Либо он должен действовать так, как я написал выше, либо наблюдать за полем боя в перископ все время вращая башней из стороны в сторону, при этом среднее положение башни в таких колебаниях будет со смещением орудия вправо от оси машины. Все же логично предположить первый вариант с танкистом на люке.
Т.е. фактов нет. Вот я и говорю - выдумки. При установке прицела-дальномера на низкую кратность поле зрения наводчика достаточное для того чтобы не злоупотреблять вращением башни.
Но в общем слов о сидящем на башне наводчике в статье Феликса нет, логика говорит о том, что скакать вверх-вниз неудобно. Есть возражения по существу вопроса?
>Если ты такой умный объясни как по твоему танкист на месте наводчика следил за полем боя выполняя функцию командира..
Еще раз процитировать? См. первую мессагу ветки.
>>Нет таких фактов что позволяет мне утверждать, что это утверждение получено путем втирания информации в ладонь с последующим высасыванием из пальца. Или будут представлены факты?
>Какие у тебя есть факты о алгоритме работы экипажа из двух человек? Никаких.
Какие у тебя есть факты о работе наводчика не на своем рабочем месте, а вне танка. Никаких? Вот и не занимайся выдумками. В статье "Война в Карабахе" все четко и конкретно написано, а ты как всегда начинаешь фантазировать. И еще удивляешься издевкам над "инженерным мЫшлением В.Мухина".
Re: Наводчик и командир в советских танках. Карабах.
>Отдельное описание в тексте. Привязки к ОБС в изложении Чобитка в тексте Феликса не наблюдается.
Причем тут Чобиток? Есть только один «специалист» – Леша Исаев, который отрицает принятой в СССР классификации ОБС.
>Валера, а сколько ты боев провел на месте наводчика Т-72? Или хотя бы сколько снарядов выпустил на полигоне?
А ты?
>При установке прицела-дальномера на низкую кратность поле зрения наводчика достаточное для того чтобы не злоупотреблять вращением башни.
Специально для таких умников как ты в статье написано, что обзор с места наводчика очень плохой.
>Но в общем слов о сидящем на башне наводчике в статье Феликса нет, логика говорит о том, что скакать вверх-вниз неудобно.
Какая такая логика? Ну-ка приведите мне логическую цепочку которая позволяет сделать такие выводы.
>>Если ты такой умный объясни как по твоему танкист на месте наводчика следил за полем боя выполняя функцию командира..
>>Еще раз процитировать? См. первую мессагу ветки.
Процитируй.
>Какие у тебя есть факты о работе наводчика не на своем рабочем месте, а вне танка. Никаких? Вот и не занимайся выдумками.
Это ты выдумками занимаешься, а я анализирую личный опыт.
Доброе время суток,
>>Отдельное описание в тексте. Привязки к ОБС в изложении Чобитка в тексте Феликса не наблюдается.
>Причем тут Чобиток? Есть только один «специалист» – Леша Исаев, который отрицает принятой в СССР классификации ОБС.
Есть текст, написанный Феликсом, есть в этом тексте "бытовое" разделение подвижности, огневой мощи и обзорности. И васину трепологию о вторичных и третичных боевых свойствах думаю стоит оставить в покое.
>>Валера, а сколько ты боев провел на месте наводчика Т-72? Или хотя бы сколько снарядов выпустил на полигоне?
>А ты?
Дык я и не начинаю раскидывать пальцы веером "базируясь на личном опыте...". Если ни одного снаряда не выпустил, то не надо рассказывать о "личном опыте" за его отсутствием.
>>При установке прицела-дальномера на низкую кратность поле зрения наводчика достаточное для того чтобы не злоупотреблять вращением башни.
>Специально для таких умников как ты в статье написано, что обзор с места наводчика очень плохой.
Но у командира еще хуже. И если дать себе труд заняться исследованием вопроса, то выясняется, что вопрос об обзорности с места командира поднимался и не только у нас. См. ЗВО №4 за 1990 г, там есть статья про СУО танков и этот вопрос в ней детально освещается. На тот момент равные возможности по обнаружению целей у наводчика и командира были только на "Леклерке", лазерный дальномер в командирском приборе наблюдения кроме этого был на "Челленджере". На тот момент был разработан новый прибор наблюдения для "Леопарда 2", обеспечивающий круговой обзор с переменной кратностью для командира. Ты вспомни с чего начался разговор, с затрат на титановую броню. И целесообразным я считал затраты на уравнивание возможностей командира и наводчика по обнаружению целей на поле боя.
>>Но в общем слов о сидящем на башне наводчике в статье Феликса нет, логика говорит о том, что скакать вверх-вниз неудобно.
>Какая такая логика? Ну-ка приведите мне логическую цепочку которая позволяет сделать такие выводы.
Какой смысл наводчику вылезать из танка? Чтобы тратить время на занятие своего рабочего места? И что мешает наблюдать с крыши танка командиру? В общем не выдумывай, а почитай внимательно статью Феликса и указанный номер ЗВО.
>>>Еще раз процитировать? См. первую мессагу ветки.
>Процитируй.
"Размещение командира танка в боевой машине наиболее нерациональное. Он не может стрелять из танково-го орудия или контролировать процесс подготовки данных для стрельбы наводчиком, он также не может водить со своего рабочего места танк, заменив при аварийных ситуациях механика-водителя. А для управления боем у него нет достаточного обзора, и зачастую, наводчик видит гораздо больше чем он."
>>Какие у тебя есть факты о работе наводчика не на своем рабочем месте, а вне танка. Никаких? Вот и не занимайся выдумками.
>Это ты выдумками занимаешься, а я анализирую личный опыт.
Гы. И какой же это личный опыт? Сколько вытрелов ты сделал из Т-72? Сколько мишеней поразил на полигоне?