От СОР
К Валерий Мухин
Дата 09.11.2000 13:50:30
Рубрики Современность; Танки;

Окоп для танка с круговым обстрелом

Из Боевого устава 1982г
На устройство окопа (без блиндажа) с помощью танка с бульдозерным оборудованием требуется 0,6 маш.-час. и 5 чел.-час.


От Василий Фофанов
К СОР (09.11.2000 13:50:30)
Дата 10.11.2000 13:57:40

Вот именно в такой петрушке иракские танки и стоят на ряде картинок (+)

Вобщем у меня чем дальше тем больше оснований полагать, что будь мы на месте иракцев, показали бы себя примерно так же... :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.11.2000 13:57:40)
Дата 10.11.2000 15:02:57

Re: Вот именно в такой петрушке иракские танки и стоят на ряде картинок (+)

>Вобщем у меня чем дальше тем больше оснований полагать, что будь мы на месте иракцев, показали бы себя примерно так же... :(

Абсолютно согласен.
Если бы наши танкисты были поставлены в такие условия, они вряд ли смогли бы выступить лучше – иракцы имели те позиции, которые смогли подготовить имеющимися у них силами и средствами. Если бы у них были другие силы и средства (например, куча бульдозеров), то они смогли бы и без нас выступить по-другому.
С ходу, вопрос.
А есть ли опыт обороны американцев на своих чудесных позициях?
Я думаю нет.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.11.2000 15:02:57)
Дата 10.11.2000 15:54:25

Re: Вот именно в такой петрушке иракские танки и стоят на ряде картинок (+)

>А есть ли опыт обороны американцев на своих чудесных позициях?
>Я думаю нет.

Опыт обороны - в реале, в смысле? Бог миловал. А на учениях - а як же. Рефоржеры всякие, плюс ежегодные ротации в фт.Ноксе. Там тем кто не умеет окапываться опфор живо задницы дерет.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.11.2000 15:54:25)
Дата 10.11.2000 16:21:25

Re: Вот именно в такой петрушке иракские танки и стоят на ряде картинок (+)

>>А есть ли опыт обороны американцев на своих чудесных позициях?
>>Я думаю нет.
>
>Опыт обороны - в реале, в смысле? Бог миловал.

Это понятно.

>А на учениях - а як же. Рефоржеры всякие, плюс ежегодные ротации в фт.Ноксе. Там тем кто не умеет окапываться опфор живо задницы дерет.

А какие силы и средства придаются танкам для подготовки позиции? А какой норматив для оборудования позиций?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.11.2000 16:21:25)
Дата 10.11.2000 18:35:40

Re: Вот именно в такой петрушке иракские танки и стоят на ряде картинок (+)

>>А на учениях - а як же. Рефоржеры всякие, плюс ежегодные ротации в фт.Ноксе. Там тем кто не умеет окапываться опфор живо задницы дерет.
>
>А какие силы и средства придаются танкам для подготовки позиции? А какой норматив для оборудования позиций?

Чего не знаю, того не знаю. Подозреваю что играют по-полной (надо же и инженерам учиться) но не уверен...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Гришa
К Василий Фофанов (10.11.2000 18:35:40)
Дата 10.11.2000 20:47:42

Mожeт Kaдeт знaeт?

>>>А на учениях - а як же. Рефоржеры всякие, плюс ежегодные ротации в фт.Ноксе. Там тем кто не умеет окапываться опфор живо задницы дерет.
>>
>>А какие силы и средства придаются танкам для подготовки позиции? А какой норматив для оборудования позиций?
>
>Чего не знаю, того не знаю. Подозреваю что играют по-полной (надо же и инженерам учиться) но не уверен...

Он вродe кaк сaпёр.
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.11.2000 18:35:40)
Дата 10.11.2000 20:25:25

Чавой-то в фильмах про ОПФОР я не разу не видел бои Абрамсов в обороне (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (10.11.2000 20:25:25)
Дата 10.11.2000 20:55:15

Ну что пристал

Чем они заниматься собирались? Обороняться. А тренировали что-ли одно нападение? Гм... Что-то это мне напоминает.... 8)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К СОР (09.11.2000 13:50:30)
Дата 09.11.2000 13:55:04

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Доброе время суток,
>Из Боевого устава 1982г
>На устройство окопа (без блиндажа) с помощью танка с бульдозерным оборудованием требуется 0,6 маш.-час. и 5 чел.-час.

Именно этот окоп фигурирует в упомянутом мной "Танк в бою" Никаких hull down и turret down позиций нет. Так как быть с сокровенным знанием о правильной окопанности танка?(вопрос к В.Мухину)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (09.11.2000 13:55:04)
Дата 09.11.2000 14:23:32

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

>Так как быть с сокровенным знанием о правильной окопанности танка?(вопрос к В.Мухину)

Тут одно из двух.
Либо я способен получать сокровенные знания из Космоса (на самом деле способен и уже демонстрировал свои способности), либо все же я получил эти знания за время учебы в МВТУ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.11.2000 14:23:32)
Дата 09.11.2000 14:52:52

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Доброе время суток,
>Тут одно из двух.
>Либо я способен получать сокровенные знания из Космоса (на самом деле способен и уже демонстрировал свои способности),

Это уже не ко мне.

>либо все же я получил эти знания за время учебы в МВТУ.

Так это подавалось как пример тактических приемов вероятного противника?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 14:52:52)
Дата 09.11.2000 15:15:11

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Привет!

>>либо все же я получил эти знания за время учебы в МВТУ.
>
>Так это подавалось как пример тактических приемов вероятного противника?

Леша, не прикидывайся идиотом - у нас есть точно такие же окопы. Даже больше - с двумя позициями для танка (т.е. у амеров вероятнее всего тоже есть подобное - они у нас всегда учились :))).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:15:11)
Дата 09.11.2000 15:18:40

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Доброе время суток,
>Леша, не прикидывайся идиотом - у нас есть точно такие же окопы. Даже больше - с двумя позициями для танка (т.е. у амеров вероятнее всего тоже есть подобное - они у нас всегда учились :))).


Так в каком Уставе и Наставлении есть описание окопа с turret down позицией?

Желательно картинку.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 15:18:40)
Дата 09.11.2000 15:29:45

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Привет!


>Так в каком Уставе и Наставлении есть описание окопа с turret down позицией?


Цитирую себя:
"Гражданским рассказываю. По советским боевым уставам и наставлениям по инженерному обеспечению боя различных окопов для танка несколько разных."

Я с самого начала дал плохое целеуказание?

>Желательно картинку.

Нету. Хошь, могу намалевать, вот только без нормативных размеров - не помню я их.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

ЗЫ. Странные люди нонче пошли - не верят профессионалам на слово, думают: пока его в книгу мордой не тыкнули, он прав в своем отрицании :(
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:29:45)
Дата 09.11.2000 15:34:23

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Доброе время суток,
>Цитирую себя:
>"Гражданским рассказываю. По советским боевым уставам и наставлениям по инженерному обеспечению боя различных окопов для танка несколько разных."
>Я с самого начала дал плохое целеуказание?

Так назови Устав, который имеется в виду. Я же тебе называю свой источник - FM 17-5 с американской стороны и "Танк в бою" с советской.

>>Желательно картинку.
>Нету. Хошь, могу намалевать, вот только без нормативных размеров - не помню я их.

Несущественно. Можно без размеров.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

>ЗЫ. Странные люди нонче пошли - не верят профессионалам на слово, думают: пока его в книгу мордой не тыкнули, он прав в своем отрицании :(

Пока я не вцепился как бультерьер я не получил осмысленного и однозначного ответа о том, что окопа с позицией turret down в советских Уставах и Наставлениях не существует.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 15:34:23)
Дата 09.11.2000 15:38:55

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Привет!

>Пока я не вцепился как бультерьер я не получил осмысленного и однозначного ответа о том, что окопа с позицией turret down в советских Уставах и Наставлениях не существует.

Кто тебе об этом сказал?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:38:55)
Дата 09.11.2000 15:44:37

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Доброе время суток,
>>Пока я не вцепился как бультерьер я не получил осмысленного и однозначного ответа о том, что окопа с позицией turret down в советских Уставах и Наставлениях не существует.
>Кто тебе об этом сказал?

Ты.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 15:44:37)
Дата 09.11.2000 15:49:29

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

Привет!
>Доброе время суток,
>>>Пока я не вцепился как бультерьер я не получил осмысленного и однозначного ответа о том, что окопа с позицией turret down в советских Уставах и Наставлениях не существует.
>>Кто тебе об этом сказал?
>
>Ты.

ЗАДОЛБАЛ!!! ЦИТИРУЙ МЕНЯ!!!

А для начала подумай над: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/37882.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (09.11.2000 14:52:52)
Дата 09.11.2000 15:00:57

Re: Окоп для танка с круговым обстрелом

>Так это подавалось как пример тактических приемов вероятного противника?

Что-то я стал терять терпение объяснять тебе одно и тоже (тем более, что я это делаю не один, а на пару с Чобитком).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru