От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 09.11.2000 13:37:52
Рубрики Современность; Танки;

Re: О «недостаточно окопанных иракских танках».

>Тогда почему эти бесценные знания не были отражены в "Танк в бою" 1989-го(!) года издания?

Чобиток уже как-то делал отзыв о качествах этого издания. Мне повторить?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (09.11.2000 13:37:52)
Дата 09.11.2000 13:44:11

Re: О «недостаточно окопанных иракских танках».

Доброе время суток,
>Чобиток уже как-то делал отзыв о качествах этого издания. Мне повторить?

Повтори. Только учти, что это официальное издание, отражающее то, чему учили танкистах в войсках в конце советской
эпохи. Ничего про "правильную окопанность" там нет.
Сравни с Филд Мануалом 17-5.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 13:44:11)
Дата 09.11.2000 14:27:10

Re: О «недостаточно окопанных иракских танках».

Привет!
>Доброе время суток,
>>Чобиток уже как-то делал отзыв о качествах этого издания. Мне повторить?
>
>Повтори. Только учти, что это официальное издание, отражающее то, чему учили танкистах в войсках в конце советской
>эпохи. Ничего про "правильную окопанность" там нет.

Гражданским рассказываю. По советским боевым уставам и наставлениям по инженерному обеспечению боя различных окопов для танка несколько разных.

Что тебе известно про танковый окоп с двумя позициями для стрельбы и перекрытым в несколько накатов блиндажем для танка?

Видите ли, уважаемый, такие окопы при боевой подготовке изучаются и демонстрируются. А для отработки вопросов отрытия танковых окопов достаточно и окопа для круговой стрельбы, тем более, для окопа с блиндажем привлекается и инженерная техника (бульдозеры и экскаваторы).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 14:27:10)
Дата 09.11.2000 14:50:53

По существу

Доброе время суток,
>Что тебе известно про танковый окоп с двумя позициями для стрельбы и перекрытым в несколько накатов блиндажем для танка?
>Видите ли, уважаемый, такие окопы при боевой подготовке изучаются и демонстрируются. А для отработки вопросов отрытия танковых окопов достаточно и окопа для круговой стрельбы, тем более, для окопа с блиндажем привлекается и инженерная техника (бульдозеры и экскаваторы).

В "Танк в бою" и Боевом Уставе не пишут про процедуру выкапывания окопов, а пишут о ведении оборонительного боя. Если нетрудно, укажи Устав или Наставление СССР в котором отражается тактика, аналогичная hull-down и turret-down тактике изложенной в FM 17-5 армии США.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 14:50:53)
Дата 09.11.2000 15:05:59

Re: По существу

Привет!

>В "Танк в бою" и Боевом Уставе не пишут про процедуру выкапывания окопов, а пишут о ведении оборонительного боя. Если нетрудно, укажи Устав или Наставление СССР в котором отражается тактика, аналогичная hull-down и turret-down тактике изложенной в FM 17-5 армии США.

Уважаемый, начните для начала с советских детских книжек по танкам. Ну например талмуд "Танк" 50-х гг. Дальше больше, можно и к серьезной литературе переходить.

Значит про указанный мной вид танковой позиции (просто окопом это назвать трудно) тебе ничего не известно?

Знаешь, очень внушительное сооружение :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:05:59)
Дата 09.11.2000 15:10:25

Re: По существу

Доброе время суток,
>Уважаемый, начните для начала с советских детских книжек по танкам. Ну например талмуд "Танк" 50-х гг. Дальше больше, можно и к серьезной литературе переходить.

Уже.

>Значит про указанный мной вид танковой позиции (просто окопом это назвать трудно) тебе ничего не известно?
>Знаешь, очень внушительное сооружение :)

И что? Меня интересует не полное сокрытие танка, то что американцы называются hide position, а именно turret-down и hull-down. Такой окоп у нас есть?


>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 15:10:25)
Дата 09.11.2000 15:23:45

Re: По существу

Привет!

>И что? Меня интересует не полное сокрытие танка, то что американцы называются hide position, а именно turret-down и hull-down. Такой окоп у нас есть?

про него тебе и толкую, только "hide position" под несколькими накатами бревен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:23:45)
Дата 09.11.2000 15:28:31

Re: По существу

Доброе время суток,
>про него тебе и толкую, только "hide position" под несколькими накатами бревен.

Ну дык это совсем не то, речь именно о стрельбе с подскока turret down - hull down, когда в скрытом от противника положении на противника смотрят приборы наблюдения танка. Чтож, можно заключить что этот прием является ноу-хау американцев(возможно бундесов).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 15:28:31)
Дата 09.11.2000 15:36:09

Re: По существу

Привет!
>Доброе время суток,
>>про него тебе и толкую, только "hide position" под несколькими накатами бревен.
>
>Ну дык это совсем не то, речь именно о стрельбе с подскока turret down - hull down, когда в скрытом от противника положении на противника смотрят приборы наблюдения танка. Чтож, можно заключить что этот прием является ноу-хау американцев(возможно бундесов).

Боже! Какой бред.

Леша, ты тяжело болен! Получив информацию об одном из типовых видов танковой позиции в Советской армии сразу таки "умные" выводы глобального характера про ноу-хау.

:(((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:36:09)
Дата 09.11.2000 15:39:29

Re: По существу

Доброе время суток,

>Леша, ты тяжело болен! Получив информацию об одном из типовых видов танковой позиции в Советской армии сразу таки "умные" выводы глобального характера про ноу-хау.

В юбилейный раз задаю вопрос: есть ли в советских Уставах и Наставлениях танковый окоп предусматривающий позицию, именуемую в FM 17-5 turret down т.е. позицию когда корпус и башня танка скрыты и над краем окопа торчат только оголовники приборов наблюдения. Ответ челательно начать не с ругани, а с "да" или "Нет".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 15:39:29)
Дата 09.11.2000 15:54:55

Re: По существу

Привет!
>Доброе время суток,

>>Леша, ты тяжело болен! Получив информацию об одном из типовых видов танковой позиции в Советской армии сразу таки "умные" выводы глобального характера про ноу-хау.
>
>В юбилейный раз задаю вопрос: есть ли в советских Уставах и Наставлениях танковый окоп предусматривающий позицию, именуемую в FM 17-5 turret down т.е. позицию когда корпус и башня танка скрыты и над краем окопа торчат только оголовники приборов наблюдения. Ответ челательно начать не с ругани, а с "да" или "Нет".

Ёп те!! В юбилейный раз повторяю: есть точно такая же, которая отличается бревнами над "hide position" и двумя позициями для стрельбы.

Вопрос на сообразительность: может ли этот ответ в принципе соответствовать ответу "Нет"?

Ты не по амерской системе обучался? У тебя странный подход к ответам - на любые вопросы ты делаешь варианты ответов и хочешь услышать "Да/Нет" в режиме теста для умственно отсталых.

Ответ на нормальном русском не устраивает?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Senser
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:54:55)
Дата 09.11.2000 20:35:57

Re: По тестам

>Ты не по амерской системе обучался? У тебя странный подход к ответам - на любые вопросы ты делаешь варианты ответов и хочешь услышать "Да/Нет" в режиме теста для умственно отсталых.

Если в МИФИ, то да, таки по амерской. Есть известный и очень старый анекдот про разницу системы опросов в трех ВУЗах физтех(физфак), МИФИ и МЭИ(или любой другой опускаемый институт:)). Но МИФИ всегда стоял на втором месте, и именно за систему тестов.:)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:54:55)
Дата 09.11.2000 16:04:51

Re: По существу

Доброе время суток,
>Ёп те!! В юбилейный раз повторяю: есть точно такая же, которая отличается бревнами над "hide position" и двумя позициями для стрельбы.

Для стрельбы???? В turret down позиции нельзя стрелять, ствол смотрит на переднюю стенку окопа.

>Ты не по амерской системе обучался? У тебя странный подход к ответам - на любые вопросы ты делаешь варианты ответов и хочешь услышать "Да/Нет" в режиме теста для умственно отсталых.

Василий, ты сразу начинаешь нервничать и писать чет его знает что. В частности см. выше, про две позции для СТРЕЛЬБЫ. Позиция для стрельбы в dig in окопе ОДНА. Еще одна для скрытого наблюдения(turret down). В общем лучше нарисуй окоп и позиции танка в нем. А то блин то в жар, то в холод. То отстаем мы от амеров по части тактики, то все нормально, есть еще порох в пороховницах. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/