От CANIS AUREUS
К Валерий Мухин
Дата 09.11.2000 12:35:36
Рубрики Современность; Танки;

Re: Гудерьянствуете, значит....

Дык это один к одному по картинке Хайнца. Тильки там Пантера нарисована.

С уважением
Владимир

ЗЫ Картинку чтоль для смеха отсканить?
От Исаев Алексей
К CANIS AUREUS (09.11.2000 12:35:36)
Дата 09.11.2000 12:38:59

Отсканьте, плиз!

Доброе время суток,
>Дык это один к одному по картинке Хайнца. Тильки там Пантера нарисована.

Обалдеть! Но в фотохронике Пантер в такой позиции мне видеть не приходилось.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Исаев Алексей (09.11.2000 12:38:59)
Дата 09.11.2000 16:00:04

Вот эта картинка - если это "тоже самое", то... (+)

... наверное я летчик испанских ВВС
http://vif2ne.ru/nvk/chat/0/security/filesfrm

>>Дык это один к одному по картинке Хайнца. Тильки там Пантера нарисована.

Пантера? :-)

>Обалдеть! Но в фотохронике Пантер в такой позиции мне видеть не приходилось.

В.Вохмину - Вы хороший философ, но плохой тактик - не серчайте - я Вам говорил об этом неоднократно.

С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (09.11.2000 16:00:04)
Дата 09.11.2000 16:10:29

Если это "тоже самое", то я бронепоезд

Доброе время суток,

Дык совсем не то. Это позиции hull down и hide в американской терминологии. Но при чем тут turret down о которой я толкую?
Спереди она выглядит вот так:


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (09.11.2000 16:10:29)
Дата 09.11.2000 16:19:46

это тоже самое


А разве "положение для наблюдения" у Гудериана - это не тоже самое, что turret down ?
Т.е. из-за укрытия торчат только приборы наблюдения (у немца - это глаза командира танка) ?

Alex Lee
От Капитан
К Alex Lee (09.11.2000 16:19:46)
Дата 09.11.2000 16:24:37

Это не окоп, а "способы занятия позиции за гребнем высоты". (+)


> А разве "положение для наблюдения" у Гудериана - это не тоже самое, что turret down ?

А ну как "под рукой" (гусеницами) не окажется означенного "гребня"


> Т.е. из-за укрытия торчат только приборы наблюдения (у немца - это глаза командира танка) ?

>Alex Lee
От Alex Lee
К Капитан (09.11.2000 16:24:37)
Дата 09.11.2000 16:38:35

Re: Это не окоп


Это понятно.
Но принцип тот же самый. Какая разница - танк прячется на склоне гребня или в окопе с наклоненным дном.

Alex Lee
От Капитан
К Alex Lee (09.11.2000 16:38:35)
Дата 09.11.2000 16:46:04

Re: Это не окоп

Собственно насколько я въехал в спор - речь идет о "документированных способах" (вошедших в Уставы и Наставления) инженерного оборудования огневых танковых позиций.

Книга Гудериана
а) не попадает в эту категорию
б) повествует о частном способе действий за гребнем высоты.

Впрочем - давай не развиваить "терминологический" спор.

С уважением
От Alex Lee
К Капитан (09.11.2000 16:46:04)
Дата 09.11.2000 16:49:23

OK. (-)
От Капитан
К Капитан (09.11.2000 16:00:04)
Дата 09.11.2000 16:01:30

Re: Вот эта картинка - если это "тоже самое", то... (+)

>... наверное я летчик испанских ВВС
>


>>>Дык это один к одному по картинке Хайнца. Тильки там Пантера нарисована.
>
>Пантера? :-)

>>Обалдеть! Но в фотохронике Пантер в такой позиции мне видеть не приходилось.
>
>В.Вохмину - Вы хороший философ, но плохой тактик - не серчайте - я Вам говорил об этом неоднократно.

>С уважением
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.11.2000 12:38:59)
Дата 09.11.2000 15:07:54

Так ты и Гудериана не читал?????? :)))

Привет!
>Доброе время суток,
>>Дык это один к одному по картинке Хайнца. Тильки там Пантера нарисована.
>
>Обалдеть! Но в фотохронике Пантер в такой позиции мне видеть не приходилось.

Вот видишь, мало того, что наших за лохов держишь, так считаешь, что кроме амеров больше умных не нашлось :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Константин Федченко
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:07:54)
Дата 09.11.2000 15:17:14

Re: Так ты и Гудериана не читал?????? :)))

ага, только вот Гудериан, к сожалению, печатается, как правило, без картинок :-(( так что ничего это еще не значит ;-)
С уважением
От Чобиток Василий
К Константин Федченко (09.11.2000 15:17:14)
Дата 09.11.2000 15:31:18

Re: Так ты и Гудериана не читал?????? :)))

Привет!
>ага, только вот Гудериан, к сожалению, печатается, как правило, без картинок :-(( так что ничего это еще не значит ;-)

Вот уж не надо. "Танки вперед!" всегда с картинками печатали, не надо с "Воспоминаниями солдата" путать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Константин Федченко
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:31:18)
Дата 09.11.2000 22:12:10

издание без картинок...

>Привет!
>>ага, только вот Гудериан, к сожалению, печатается, как правило, без картинок :-(( так что ничего это еще не значит ;-)
>
>Вот уж не надо. "Танки вперед!" всегда с картинками печатали, не надо с "Воспоминаниями солдата" путать.


Г.Гудериан, "Танки-вперед!" , Н.Новгород, 1996, "Времена". Фотографии есть (не оригинальные), рисунков, увы - нет....
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (09.11.2000 22:12:10)
Дата 10.11.2000 15:39:43

Жуть...

Здравия желаю!...

>Г.Гудериан, "Танки-вперед!" , Н.Новгород, 1996, "Времена". Фотографии есть (не оригинальные), рисунков, увы - нет....

Надо то, родное покупать, кажется 50-го года...
Там все есть..

А пираты эти задолбали уже...
Книги без чертежей и схем печатают -
пользуются тем, что книга уже раскручена родным изданием
(тем которое с картинками) и на слуху у всех...

Я тоже так попадал пару раз...
:о(


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Константин Федченко
К Чобиток Василий (09.11.2000 15:31:18)
Дата 09.11.2000 15:34:07

не всегда....

>Привет!
>>ага, только вот Гудериан, к сожалению, печатается, как правило, без картинок :-(( так что ничего это еще не значит ;-)
>
>Вот уж не надо. "Танки вперед!" всегда с картинками печатали, не надо с "Воспоминаниями солдата" путать.

у меня дома какой-то лежит... вроде пиратское издание какое-то..
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением
От ARTHURM
К Константин Федченко (09.11.2000 15:34:07)
Дата 09.11.2000 16:37:32

Издание с картинками...

Добрый день!

Схемки там точно есть.

http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=8411



Танковые операции Г. Гот
Гейнц Гудериан. Танки - вперед! c. 217-462
Приложение c. 463-493

Твердый переплет, 496 стр., 1999 г. Издательство: Русич; Серия: Мир в войнах;
Антология
ISBN 5-88590-994-6, Тираж: 15000 экз.

С уважением ARTHURM
От CANIS AUREUS
К Исаев Алексей (09.11.2000 12:38:59)
Дата 09.11.2000 12:57:39

Re: Отсканьте, плиз!

>Обалдеть! Но в фотохронике Пантер в такой позиции мне видеть не приходилось.

Это не фото, а рисунок схема из раздела "Огневые позиции танка" и "Положение для наблюдения". Пантера изображено, ессно схематично. Осканю попозже.

С уважением
Владимир