От Цефа
К Арсений
Дата 09.11.2000 11:47:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

Мы это уже проходили, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/34/34185.htm

>в Ливане свели уже в ничью, следующая партия будет победой.
В Ливане израильская армия воевала против израильских-же политиков (ничего не напоминает ?) и конечно победили политики.

>Варианты действий за арабов. Самым естественным был бы удар на Иерусалим и Тель-Авив с территории Иордании.
Иордания в жизни не согласится на такое, Абдалла второй не хуже своего папы понимает что как только Израиль прекратит свое существование, Иордания
сразу же отправится прямо за нами, её поделят между собой палестинцы и сирийцы, и ещё передерутся между собой в процессе.

>Однако если в арабской коалиции будут только Сирия и Иордания, тогда сразу ударить не получиться, так как сама Иордания не имеет достаточно сил,
>а Сирия скована возможным ударом с Голланских высот на Дамаск.
Ирак может попытатся послать войска в Иорданию, но они далеко не дойдут, сомневаюсь что они вообще достигнут израильских границ, и даже если -
будет у наших танкистов упражнение в стрельбе, не более.

>Можно попробовать сделать это ударом на Назарет с территории Ливана, так как там оборона подготовлена наверняка слабее,
>и Израиль как раз недавно вывел из Южного Ливана свои войска.
Ни в жизни. Сирия не может позволить себе войны сейчас, солдатикам когда они вернутся домой (неважно победителями или побежденными) не будет
чего кушать. Даже если они и пойдут на такой идиотизм, в любом случае через Ливан у них шансов ещё меньше чем через Голаны.
Во-первых сирийские войска будут сразу же замечены, ливанское небо для израильских ВВС как родное, они там летают так же свободно как над Негевом.
И как только сирийцы начнут развертывание своих дивизий, мы начнем их бомбить.
Во-вторых к тому времени когда они подойдут к израильской границе ЦАХАЛ уже отмобилизуется и тогда им станет совсем хреново.
Единственная страна которая сейчас может представлять действительно серьёзную опасность для Израиля это Египет... но Мубарак ну очень уж не хочет
воевать с Израилем, и справедливо.

Всего !
От Stalker
К Цефа (09.11.2000 11:47:30)
Дата 09.11.2000 12:35:45

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

Привет

>Мы это уже проходили, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/34/34185.htm

+Блин, я уже написал ответ, потом перечитал его, и удалил:) - уж больно детский разговор получается - с ударами по Тель-Авиву через весь Центральный ВО, и "танковыми клинами:)" на Нацерет (?) (вроде пешей прогулки сквозь все, что есть на севере:) ).

>>в Ливане свели уже в ничью, следующая партия будет победой.
>В Ливане израильская армия воевала против израильских-же политиков (ничего не напоминает ?) и конечно победили политики.

+ Все правильно, но есть еще одно "но" - партизанская война на чужой территории. Это вообще еще никому не удавалось (Вьетнам, Афган, немцы в СССР и Франции). Все удачные противопартизанские войны происходили тогда, когда партизаны были полностью отрезаны от внешней помощи - тогда они особо и не сопротивлялись, и в большинстве случаев "самоликвидировались", переходя к "мирной" жизни (Зап. Украина, Прибалтика, "вервольф" в Германии, Газа в 78 году).



>>Варианты действий за арабов. Самым естественным был бы удар на Иерусалим и Тель-Авив с территории Иордании.
>Иордания в жизни не согласится на такое, Абдалла второй не хуже своего папы понимает что как только Израиль прекратит свое существование, Иордания
>сразу же отправится прямо за нами, её поделят между собой палестинцы и сирийцы, и ещё передерутся между собой в процессе.

+ Товарищ явно имел ввиду Иракскую армию + какие-то силы иорданцев, направленные под арабским давлением. Это, конечно, более реально, но не менее фантастично:)

>>Однако если в арабской коалиции будут только Сирия и Иордания, тогда сразу ударить не получиться, так как сама Иордания не имеет достаточно сил,
>>а Сирия скована возможным ударом с Голланских высот на Дамаск.
>Ирак может попытатся послать войска в Иорданию, но они далеко не дойдут, сомневаюсь что они вообще достигнут израильских границ, и даже если -
>будет у наших танкистов упражнение в стрельбе, не более.

+ Может быть, но вообще-то это все относится к разряду ненаучной фантастики.


>>Можно попробовать сделать это ударом на Назарет с территории Ливана, так как там оборона подготовлена наверняка слабее,
>>и Израиль как раз недавно вывел из Южного Ливана свои войска.
>Ни в жизни. Сирия не может позволить себе войны сейчас, солдатикам когда они вернутся домой (неважно победителями или побежденными) не будет
>чего кушать. Даже если они и пойдут на такой идиотизм, в любом случае через Ливан у них шансов ещё меньше чем через Голаны.
>Во-первых сирийские войска будут сразу же замечены, ливанское небо для израильских ВВС как родное, они там летают так же свободно как над Негевом.
>И как только сирийцы начнут развертывание своих дивизий, мы начнем их бомбить.
>Во-вторых к тому времени когда они подойдут к израильской границе ЦАХАЛ уже отмобилизуется и тогда им станет совсем хреново.

+ Кстати, недавно были сообщения, что молодой Асад совсем хреново себя чувствует - кое-где начались вооруженные стычки между друзами и арабами, к тому-же он стремительно теряет поддержку в Ливане.
Вряд-ли при таком раскладе он будет способен на резкие телодвижения.

>Единственная страна которая сейчас может представлять действительно серьёзную опасность для Израиля это Египет... но Мубарак ну очень уж не хочет
>воевать с Израилем, и справедливо.


+Есть у меня хороший знакомый - араб (израильский). Как то-раз он меня огорошил заверением (взятым из саудовского ТВ) - оказывается Мубарак - еврей (!). Правда, потом успокоил - Арафат, дескать, тоже :)


>Всего !

Беацлаха:)
От Цефа
К Stalker (09.11.2000 12:35:45)
Дата 09.11.2000 12:55:14

Re: Очередная Арабо-Израильская война?

>Блин, я уже написал ответ, потом перечитал его, и удалил:) - уж больно детский разговор получается - с ударами по Тель-Авиву через весь Центральный ВО,
>и "танковыми клинами:)" на Нацерет (?) (вроде пешей прогулки сквозь все, что есть на севере:) ).
Один смех да и только :-))
Но я решил ответить - в основном чтобы "подбодрить" топик - давно израильтяне ничего не обсуждали нормально, вот ты написал,
может ещё чего интересного будет, пока не скатимся в "сам дурак" :-)

>Все правильно, но есть еще одно "но" - партизанская война на чужой территории. Это вообще еще никому не удавалось (Вьетнам, Афган, немцы в СССР и Франции).
>Все удачные противопартизанские войны происходили тогда, когда партизаны были полностью отрезаны от внешней помощи - тогда они особо и не сопротивлялись,
>и в большинстве случаев "самоликвидировались", переходя к "мирной" жизни (Зап. Украина, Прибалтика, "вервольф" в Германии, Газа в 78 году).
Ну, западная Украина довольно долго шебуршилась, до середины пятидесятых кажется.
А вообще конечно да, партизанская война в чужой стране - бессмысленое дело. Но всё-таки ЦАХАЛ смог бы показать себя куда лучше если бы ему не мешали с
самого начала - сделали бы как планировалось вначале, с ударом п сирийцам и на неделю раньше, никакой партизанской войны и не было бы.
Хотя бы потому что сирийцы не смогли бы поддерживать Хизбаллу в начале, а Ирану тогда было далековато.

>Кстати, недавно были сообщения, что молодой Асад совсем хреново себя чувствует - кое-где начались вооруженные стычки между друзами и арабами,
>к тому-же он стремительно теряет поддержку в Ливане.
>Вряд-ли при таком раскладе он будет способен на резкие телодвижения.
Как раз при таком раскладе он может попытатся что-то сделать - начать войну с Израилем чтобы предотвратить войну гражданскую.
Но это только оттянет его конец (гм :-) ) и потом ему будет только хуже, я думаю он это понимает - если конечно он не настолько тупой чтобы расчитывать на победу...

>Есть у меня хороший знакомый - араб (израильский). Как то-раз он меня огорошил заверением (взятым из саудовского ТВ) - оказывается Мубарак - еврей (!).
>Правда, потом успокоил - Арафат, дескать, тоже :)
Неее... Арафат точно не еврей. Иначе он бы уже отдал нам обратно Иерихо и пол-Газы :-)))
От Stalker
К Цефа (09.11.2000 12:55:14)
Дата 09.11.2000 21:52:14

Re: Очередная Арабо-Израильская война?


>>Кстати, недавно были сообщения, что молодой Асад совсем хреново себя чувствует - кое-где начались вооруженные стычки между друзами и арабами,
>>к тому-же он стремительно теряет поддержку в Ливане.
>>Вряд-ли при таком раскладе он будет способен на резкие телодвижения.
>Как раз при таком раскладе он может попытатся что-то сделать - начать войну с Израилем чтобы предотвратить войну гражданскую.
>Но это только оттянет его конец (гм :-) ) и потом ему будет только хуже, я думаю он это понимает - если конечно он не настолько тупой чтобы расчитывать на победу...

И вот инфа "в тему":):







Беспорядки в Сирии продолжаются


По поступившей в четверг информации, 7 ноября на юге Сирии возобновились вооруженные столкновения. Беспорядки начались еще 5 ноября в районе города Суэйда неподалеку от сирийско-иорданской границы. Конфликт произошел между горожанами и жителями окрестной деревни Аль-Руха, с одной стороны, и местным племенем бедуинов - с другой. В ходе первой серии столкновений было применено огнестрельное оружие и ручные гранаты. Тогда в общей сложности погибли около десяти человек и более сотни получили ранения. Власти стянули в зону конфликта большое количество армейских подразделений, в том числе танки и бронетранспортеры. Помимо этого, в районе Суэйды были сконцентрированы крупные силы полиции. На место событий прибыл также личный представитель сирийского президента шеф МВД Мухаммад Харба.
В первую очередь власти попытались навести порядок в самом городе, где проходили массовые демонстрации протеста, направленные против бедуинов и местной администрации. При разгоне демонстрантов полиция применила слезоточивый газ. Благодаря этому на короткое время удалось нормализовать ситуацию.
Однако, по поступившим сообщениям, 7 ноября днем вооруженные столкновения возобновились. Беспорядки в районе Суэйды вспыхнули с новой силой после похорон 17-летнего подростка, убитого бедуинами в ходе предыдущих столкновений. На этот раз во время боев около двадцати человек погибли и десятки получили ранения.
По данным нашего аналитика Михаила Фалькова, город Суэйда расположен в районе компактного проживания друзов, и этот район носит название Джабаль аль-Друз. Большинство населения Суэйды - друзы - в Сирии представляют немногочисленное религиозное меньшинство (около 3 % процентов всего населения Сирии). При этом бедуины (бадия), участвующие в конфликте, считаются мусульманами и составляют
2-3 % населения Сирии.

(09/11/2000-17:49)






>>Есть у меня хороший знакомый - араб (израильский). Как то-раз он меня огорошил заверением (взятым из саудовского ТВ) - оказывается Мубарак - еврей (!).
>>Правда, потом успокоил - Арафат, дескать, тоже :)
>Неее... Арафат точно не еврей. Иначе он бы уже отдал нам обратно Иерихо и пол-Газы :-)))
От Владимир Несамарский
К Цефа (09.11.2000 11:47:30)
Дата 09.11.2000 12:24:54

А вот это один из ключей к пониманию всей ситуации

Приветствую

>...Абдалла второй не хуже своего папы понимает что как только Израиль прекратит свое существование, Иордания
>сразу же отправится прямо за нами, её поделят между собой палестинцы и сирийцы, и ещё передерутся между собой в процессе.

Именно! Это Ваше замечание - один из ключей к пониманию всей ситуации на Ближнем Востоке. Можно вспомнить, что Я.Арафат смолоду возглавил национально-освободительное движение против... Иордании, и только во вторую очередь против Израиля. Арабская разобщенность, как и арабская солидарность - штука тонкая и непреходящая. Саладины время от времени приходят, это также неизбежно, но приходят ненадолго. Так что я вполне солидарен с Колдером в этой ветке - палестинцы нащупали самый лучший для них (при всех данных) способ действий, а от себя добавлю, что сентзбрьско-ноябрьское обострение есть обьективно б-а-а-альшой подарок Израилю, которым подарком в свою очередь Израиль не воспользовался.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (09.11.2000 12:24:54)
Дата 09.11.2000 12:41:48

Re: А вот это один из ключей к пониманию всей ситуации

>Арабская разобщенность, как и арабская солидарность - штука тонкая и непреходящая. Саладины время от времени приходят, это также неизбежно, но приходят ненадолго.
Причем разобщенности всегда было куда больше чем солидарности. "Обьедененный арабский фронт" эта штука вроде солнечного затмения, бывает раз в несколько
десятков лет и то очень ненадолго (можно назвать 48-й, 67-й и 73-й, вот вообщем и всё) пока идет война с Израилем. Причем чем дальше, тем реже.

>Так что я вполне солидарен с Колдером в этой ветке - палестинцы нащупали самый лучший для них (при всех данных) способ действий, а от себя добавлю, что
>сентзбрьско-ноябрьское обострение есть обьективно б-а-а-альшой подарок Израилю, которым подарком в свою очередь Израиль не воспользовался.
Вот я и говорю...

Так что получается что в этой ветке мы с вами согласны. Надо-же... :-)

Вообще конфликт перешел в новую стадию - если раньше были простые войны типа "стенка на стенку", то сейчас у нас с одной стороны низко интенсивная война
с палестинцами, и с другой стороны - стратегическая угроза со стороны Ирана. Что, однако не исключает варианта старой-доброй свалки с танками и т.д.,
но мы в любом случае вышли на новый уровень...
Кстати, о птичках... Россия собирается упразднять РВСН, а Израиль их создает... точнее "общее стратегическое командование", в которое очевидно войдут
части с Иерихо 1-2-3, F-15I, Дельфины, Хец-2 и проект Хец-3, спутники "Офек"... и тому подобное.