От Цефа
К Colder
Дата 09.11.2000 11:59:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А зачем?

В нашем правительстве сидят просто форменные идиоты, их бы под суд - половину за измену родине, а остальных за преступную халатность...
Пока в Америке шли выборы, у нас был отличнейший шанс раздавать палестинцев, захватить все ключевые позиции, уничтожить палестинскую полицию
и танзим, снести всё в 5-ти километровой близости от израильских городов, очевидно эвакуировать некоторые поселения, и создать мертвую полосу (и стрелять
в ней без предупреждения) вокруг автономии. Заодно неплохо было бы выгнать всех не-граждан Израиля из окрестностей Иерусалима.
В идеале конечно было бы замечательно отключить им нашу воду и электричество...но это уж слишком хорошо даже для фантазии.
На всё про всё хватило бы чуть больше недели, если как следует взятся - как раз с конца октября по седьмое ноября управились бы, и тогда можно было бы
дать им полную независимость - вперед ребята и с песнями, хотите с нами воевать - пожалуйста, только тогда придется вам быть как все...
От Арсений
К Цефа (09.11.2000 11:59:31)
Дата 09.11.2000 16:28:33

Re: А зачем?

С коммунистическим приветом!
>В нашем правительстве сидят просто форменные идиоты, их бы под суд - половину за измену родине, а остальных за преступную халатность...
>Пока в Америке шли выборы, у нас был отличнейший шанс раздавать палестинцев, захватить все ключевые позиции, уничтожить палестинскую полицию
>и танзим, снести всё в 5-ти километровой близости от израильских городов, очевидно эвакуировать некоторые поселения, и создать мертвую полосу (и стрелять
>в ней без предупреждения) вокруг автономии. Заодно неплохо было бы выгнать всех не-граждан Израиля из окрестностей Иерусалима.
>В идеале конечно было бы замечательно отключить им нашу воду и электричество...но это уж слишком хорошо даже для фантазии.
 Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны. Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть? Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности. Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
С уважением. Арсений.
От Цефа
К Арсений (09.11.2000 16:28:33)
Дата 09.11.2000 23:16:48

Re: А зачем?

Товарищ Аш конечно малость погорячился, но в одном он прав - арабские страны это не НАТО и не Варшавский договор, они не собираются бросатся в свалку с Израилем,
они понимают что им же самим это выйдет дороже (хотя насчет насколько дороже уважаемый Аш всё же впал в область фантастики).

>Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны.
>Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть?
Конечно полагаю. Смотрите историю - в 82-м году египтяне (и все остальные арабские страны за исключением Сирии) и пальцем не пошевелили чтобы помочь палестинцам в Ливане.
А сейчас Сирия куда слабее чем была тогда, и за ней нет Советского Союза. Кроме них никто и не собирается даже вступатся за палестинцев (телодвижения иракцев не в счет).
Вон саудовцы готовы помочь деньгами, но не более.

>Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности.
Популярность их мало волнует, у них в конце-концов не демократия какая-нибудь, и на выборах (даже если они есть) всегда побеждает только одна партия.
Вон в Иордании Абдалла уже недели две-три как запретил проведение про-палестинский демонстраций. Не от солидарности с Израилем, конечно, а потому что нефиг.
Толпы вооруженных палестинцев на улицах его явно нервируют, и ему глубоко плевать сделает ли его запрет демонстраций непопулярным в их среде.

>Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
Шанс конечно существет, не отрицаю, и я его рассматриваю... реалистично :-)

Всего !
От ash
К Арсений (09.11.2000 16:28:33)
Дата 09.11.2000 17:12:04

Re: А зачем?

>С коммунистическим приветом!
> Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны. Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть? Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности. Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
>С уважением. Арсений.

Приветствую!
Вы очень высокого мнения об арабах, и,по-видимому предполагаете что они повязаны
чем-то вроде Варшавского Договора (как усе
ныне покойные ком.страны во главе со Старшим Братом)и ждут-не дождутся широкомасштабной победоносной войны с Израилем. Такое мнение вполне может сложиться при чтении русской ком.и националистической прессы, забитой дешевой
проарабской пропагандой.
Реальность же совсем другая. И это хорошо показал последниий общеарабский саммит в Каире - несмотря на общеарабский
националистический вой и провокации палестинцев, арабские вожаки ,по крайней мире на этом этапе, не решились на прямую
конфронтацию с Израилем.
Причины этого лежат на поверхности -
трезвая оценка неспособности арабов противостоять израильской военной мощи и ужас арабских вожаков от возможных
результатов такого противостояния.
А результаты широкомасштабной войны для арабов таковы:
1. Тотальное уничтожение всей инфраструктуры арабского мира
2. Полная смена правящих элит в арабских странах
3. Ливанизация арабских стран, то есть раскол их на мелкие воюющие друг с другом группировки с полным параличем центральных
властей.
4.Как результат п.3- Передел границ и развал ряда арабских государств, в первую очередь Ливана, Иордании и,возможно,Сирии
И это далеко не полный списочек послевоенных итогов для арабов.
Так что не стоит делать какие-либо выводы на основе фантазий арабов и русских антисемитов, а смотрите на вещи реально
С уважением,
ash
От Stalker
К ash (09.11.2000 17:12:04)
Дата 09.11.2000 21:35:24

Re: А зачем?

>>С коммунистическим приветом!
>> Вот именно на этот случай я и предложил обсудить переспективу большой войны. Неужели вы полагаете, что пока вы будете "давить палестинцев", остальной арабский мир будет тихо смотреть? Ведь несмотря на всю межарабскую рознь, арабским политикам этот шаг, мягко говоря, не прибавит популярности. Конечно, большой войны может и не быть, но всё-таки шанс её существует, и этот вариант надо рассматривать.
>>С уважением. Арсений.
>
> Приветствую!
> Вы очень высокого мнения об арабах, и,по-видимому предполагаете что они повязаны
>чем-то вроде Варшавского Договора (как усе
>ныне покойные ком.страны во главе со Старшим Братом)и ждут-не дождутся широкомасштабной победоносной войны с Израилем. Такое мнение вполне может сложиться при чтении русской ком.и националистической прессы, забитой дешевой
>проарабской пропагандой.
> Реальность же совсем другая. И это хорошо показал последниий общеарабский саммит в Каире - несмотря на общеарабский
>националистический вой и провокации палестинцев, арабские вожаки ,по крайней мире на этом этапе, не решились на прямую
>конфронтацию с Израилем.
> Причины этого лежат на поверхности -
>трезвая оценка неспособности арабов противостоять израильской военной мощи и ужас арабских вожаков от возможных
>результатов такого противостояния.
> А результаты широкомасштабной войны для арабов таковы:
>1. Тотальное уничтожение всей инфраструктуры арабского мира
>2. Полная смена правящих элит в арабских странах
>3. Ливанизация арабских стран, то есть раскол их на мелкие воюющие друг с другом группировки с полным параличем центральных
>властей.
>4.Как результат п.3- Передел границ и развал ряда арабских государств, в первую очередь Ливана, Иордании и,возможно,Сирии
> И это далеко не полный списочек послевоенных итогов для арабов.
> Так что не стоит делать какие-либо выводы на основе фантазий арабов и русских антисемитов, а смотрите на вещи реально
> С уважением,
> ash
От Colder
К Цефа (09.11.2000 11:59:31)
Дата 09.11.2000 13:10:52

Вопрос

Ув. Цефа, у меня к вам вопрос, навеянный вот уже многонедельным лицезрением этого бардака по ящику:
Судя по всему, никто в палестинских городах не работает вот уже который месяц. На что же они звиняюсь, живут? Причем суть даже не в презренных бабках: кто подвозит продовольствие и занимается скучной работой? Про воду и электричество вы, кажется, ответили :)))

С уважением, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 13:10:52)
Дата 09.11.2000 13:33:55

элементарно, Ватсон... :-)

>Ув. Цефа, у меня к вам вопрос, навеянный вот уже многонедельным лицезрением этого бардака по ящику:
>Судя по всему, никто в палестинских городах не работает вот уже который месяц. На что же они звиняюсь, живут?
>Причем суть даже не в презренных бабках: кто подвозит продовольствие и занимается скучной работой?
>Про воду и электричество вы, кажется, ответили :)))
Вы думаете что Израиль им поставляет только воду и электричество ? К ним почти всё попадает через Израиль, от бензина до спичек.
За что-то они платят, за что-то нет... Ну и конечно деньги - возвращение налоги, это милларды долларов, из них немало на израильских счетах между прочим,
и что, думаете их заморозили ? Куда там... А продовольствия там они и сами выращивают немало, да и его поставки не заблокированны...
Работой они занимаются - за каждого ребенка бросающего камни в израильских солдат им дают по 300 баксов (2000 за раненого, а с недавних пор
и 10.000 за убитого), в семьях по 6-7-8-9-10 детей (мы им и презервативы тоже завозим, но они явно ими не пользуются... ), чем не бизнес...
Кроме того что они всегда хреново жили, а под палестинской автономией стало ещё хуже, так что им не привыкать...
От Colder
К Цефа (09.11.2000 13:33:55)
Дата 09.11.2000 14:00:23

Э, немножечко недопонимаю

>Вы думаете что Израиль им поставляет только воду и электричество ? К ним почти всё попадает через Израиль, от бензина до спичек.
>За что-то они платят, за что-то нет...

Забавно, а я думал, что неплатежи - это только наше ноу-хау :(((

>Ну и конечно деньги - возвращение налоги, это милларды долларов, из них немало на израильских счетах между прочим,
>и что, думаете их заморозили ? Куда там...

Что-то вы чеченское рассказываете :)))

>А продовольствия там они и сами выращивают немало, да и его поставки не заблокированны...

Это понятно - непонятно другое: кто его развозит-распределяет по городу? Кто мусор убирает? Неужели это все делается под завывание сирен и стрельбу? Или беспорядки строго локализованы по периметру?

>Работой они занимаются - за каждого ребенка бросающего камни в израильских солдат им дают по 300 баксов (2000 за раненого, а с недавних пор
>и 10.000 за убитого), в семьях по 6-7-8-9-10 детей (мы им и презервативы тоже завозим, но они явно ими не пользуются... ), чем не бизнес...

Ну, это не ново - Чечня в чистом виде...

С уважением, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 14:00:23)
Дата 09.11.2000 14:15:21

Re: Э, немножечко недопонимаю

>Забавно, а я думал, что неплатежи - это только наше ноу-хау :(((
Вам его запатентовать надо было, теперь уже поздно :-)

>Это понятно - непонятно другое: кто его развозит-распределяет по городу? Кто мусор убирает? Неужели это все делается под завывание сирен и стрельбу?
>Или беспорядки строго локализованы по периметру?
Ааа... не, беспорядки вообщем локализированны вокруг израильских КПП и поселений (еврейских кварталов в случае Хеврона), внутри стрельба только
в воздух на похоронах, а так спокойно - ЦАХАЛ и МАГАВ внутрь же не заходят, низзя... за исключением отдельных случаев вроде взрыва двух зданий
в Нецарим и "окуппации" отеля в Рамалле, но это все равно в пригородах и опять таки - стрельба локализированна.
Насчет уборки мусора, кстати - как они однако быстро заткнулись в 78-м когда по ним проехался Шарон на бронированых бульдозерах, вот это была генеральная уборка :-)
Могли бы и сейчас повторить (точнее сейчас уже поздно - раньше надо было), но яиц у теперешнего израильского правительства нету, пардон за выражение.

А насчет Чечни - да, Ливан, Чечня... всё в точности тоже самое, и мы к этому идем семимильными шагами...
Только представьте себе что Грозный - это какой-нибудь Зеленоград (если в Москве живете :-) ), вот вам и будет основная разница.
От Colder
К Цефа (09.11.2000 14:15:21)
Дата 09.11.2000 15:05:49

Заключение

>>Забавно, а я думал, что неплатежи - это только наше ноу-хау :(((
>Вам его запатентовать надо было, теперь уже поздно :-)

Ну, передовой опыт...

>Ааа... не, беспорядки вообщем локализированны вокруг израильских КПП и поселений (еврейских кварталов в случае Хеврона), внутри стрельба только
>в воздух на похоронах, а так спокойно - ЦАХАЛ и МАГАВ внутрь же не заходят, низзя... за исключением отдельных случаев вроде взрыва двух зданий
>в Нецарим и "окуппации" отеля в Рамалле, но это все равно в пригородах и опять таки - стрельба локализированна.

Ясно. А поглядишь, скажем, BBC World - ни за что не поверишь - ощущение такое, что израильские солдаты насквозь простреливают все палестинские улицы. Тоже не ново. Принципиальной разницы с чеченскими младенцами нет.

>Могли бы и сейчас повторить (точнее сейчас уже поздно - раньше надо было), но яиц у теперешнего израильского правительства нету, пардон за выражение.

Как, однако, отрицательный опыт заразен :(((

>А насчет Чечни - да, Ливан, Чечня... всё в точности тоже самое, и мы к этому идем семимильными шагами...
>Только представьте себе что Грозный - это какой-нибудь Зеленоград (если в Москве живете :-) ), вот вам и будет основная разница.

Нет, живу на берегу Черного моря, но в Зеленограде бывал (там училась моя жена) - город очень понравился...

С пожеланиями удачи, Colder
От Цефа
К Colder (09.11.2000 15:05:49)
Дата 09.11.2000 23:03:59

Re: Заключение


>Ясно. А поглядишь, скажем, BBC World - ни за что не поверишь - ощущение такое, что израильские солдаты насквозь простреливают все палестинские улицы.
>Тоже не ново. Принципиальной разницы с чеченскими младенцами нет.
Ага... вот палестинские младенцы, которых мы мочим почем зря ...

Что мне нравится - мужик-то в бронижилете, а детки нет ! Не хватило, наверное...

Удача нам всем ещё очень пригодится, спасибо :-)
Всего !
От Rustam Muginov
К Цефа (09.11.2000 23:03:59)
Дата 10.11.2000 15:12:56

Re: Заключение

Здравствуйте, уважаемые.

>Ага... вот палестинские младенцы, которых мы мочим почем зря ...
>
А почему на снимке детишки не с "калашами" а с чем-то сильно напоминающим M-16?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Цефа
К Rustam Muginov (10.11.2000 15:12:56)
Дата 10.11.2000 22:59:59

Это и есть М-16, и ещё фотографии.

Вообще из автоматов я у них насчитал М-16, АК-47 и 74, CAR15/М4 и даже MP5 !
Ещё фотографии см. на http://www.idf.il/english/idf_in_pictures/2000/november/1.stm
Особенно мне "нравится" вот эта:


Ну и если вы хотите Калашей, их есть у них :

От Гришa
К Цефа (10.11.2000 22:59:59)
Дата 10.11.2000 23:02:58

Re: Это и есть М-16, и ещё фотографии.

>Вообще из автоматов я у них насчитал М-16, АК-47 и 74, ЦAР15/М4 и даже MП5 !
>Ещё фотографии см. на хттп://www.идф.ил/eнглиш/идф_ин_пицтурeс/2000/новeмбeр/1.стм
>Особенно мне "нравится" вот эта:
>

Я бы eтово кaдрa нaмного большe боялся, eсли бы он был нa мойeй сторонe.