От Валерий Мухин
К All
Дата 23.10.2002 02:23:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

К вопросу о танке для локальной войны (+)

Родился вопрос. Предположим возьмемся мы переделывать старые (ранних выпусков) танки Т-64/72/80 в сабжевые, путем замены гладкоствольного 125-мм орудия на нарезное.
Есть ли у нас на примете артсистема которую можно было бы для этого использовать? Весьма желательное условие - использовать штатный АЗ без существенных переделок. В крайнем случае можно взять от этой ситемы только ствол (казенную часть оставив от шьаьного орудия) и снаряд[ы] (заряд использовать штатный)...


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:23:38)
Дата 23.10.2002 16:12:57

А 152/155-мм ни чего нельзя присобачит? (-)
От Москалев.Е.
К Валерий Мухин (23.10.2002 16:12:57)
Дата 23.10.2002 17:09:17

Re: А 152/155-мм...

Привет.
Почему нельзя, нужно.
Акация вполне пойдет.
Основное вооружение «Акации» — 152-мм гаубица Д-22. Ее ствол состоит из трубы-моноблока, двухкамерного дульного тормоза, эжектора, муфты и казенника, вертикального клинового затвора с полуавтоматикой механического (копирного) типа. В штатный боекомплект 2СЗМ обычно входит 46 осколочно-фугасных снаряда Дальность стрельбы, м: осколочно-фугасным снарядом 18500 активно-реактивным снарядом 24000

Пойдет?

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (23.10.2002 17:09:17)
Дата 23.10.2002 17:19:55

Плохо.

Здравствуйте !

Мы-же существующие танки модернизировать собираемся.
Башню черти как придется переделывать.
А Д-30 прекрасно и так влезет. А за счет меньшего отката и дульной энергии можно будет прилично поднять угол возвышения.

С уважением tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (23.10.2002 17:19:55)
Дата 23.10.2002 17:53:52

Re: Плохо.

>Здравствуйте !

>Мы-же существующие танки модернизировать собираемся.
>Башню черти как придется переделывать.
>А Д-30 прекрасно и так влезет. А за счет меньшего отката и дульной энергии можно будет прилично поднять угол возвышения.

Не влезет.
Башню все равно переделывать.
И противооткатники тоже.
800мм отката в башню нельзя
А д22 уже имеет короткий откат 500-600мм
Хуже с АЗ.
Для приемлемого угла возвышения его переделать придется.
Или ограничится штатным танковым углом

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (23.10.2002 17:53:52)
Дата 23.10.2002 18:04:36

Re: Плохо.

Здравствуйте !

>Башню все равно переделывать.

Вопрос в том как сильно.

>И противооткатники тоже.
>800мм отката в башню нельзя
>А д22 уже имеет короткий откат 500-600мм

Откат сократим. У Д-30 дульная энергия существенно меньше чем у 2A46.
Да и 152-мм снаряды уж очнь здоровы. В танк много невлезет. А для локального конфликта надо много.

>Хуже с АЗ.
>Для приемлемого угла возвышения его переделать придется.

Можно сделать АЗ в нише башни.

>Или ограничится штатным танковым углом

Нафиг, нафиг !
Без возможности гаубичного огня я несогласный !

С уважением tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (23.10.2002 18:04:36)
Дата 23.10.2002 18:12:25

Re: Плохо.

>Нафиг, нафиг !
>Без возможности гаубичного огня я несогласный !

Все равно башню с АЗ переделывать полностью.
Не приспособить готовую башню под столь другие задачи.
Или не заморачиваться а ставить от БМП3 комплекс .это точно влезет при минимуме переделок


С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (23.10.2002 18:12:25)
Дата 23.10.2002 18:15:13

Re: Плохо.

Здравствуйте !

>Или не заморачиваться а ставить от БМП3 комплекс .это точно влезет при минимуме переделок

Можно конечно. Для БС-3 снарядов на складах тоже дофига. Только фугасное действие даже по сравнению с 2A46 сильно упадёт. А не хочется.

С уважением tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (23.10.2002 18:15:13)
Дата 23.10.2002 19:08:36

Re: Плохо.

Ой как не хочется резать мощность.
Поэтому лучше раз напрячся.
Сделать башню и АЗ под 152.(при работе по гаубичному снаряды подавать с грунта)Выделить на башне место под модуль(30,или АГС,или миниган)
Ограничить БК 40 снарядами.
И ставит потом эту башню хоть на базу т95


С уважением Евгений
От Сергей Зыков
К Москалев.Е. (23.10.2002 19:08:36)
Дата 24.10.2002 07:15:36

уже хорошо...

>Ой как не хочется резать мощность.
>Поэтому лучше раз напрячся.
>Сделать башню и АЗ под 152.(при работе по гаубичному снаряды подавать с грунта)Выделить на башне место под модуль(30,или АГС,или миниган)
>Ограничить БК 40 снарядами.
>И ставит потом эту башню хоть на базу т95

ага - проект "мстец" - танк для локальных войн - производное от "Мста" :))
152-мм боеприпас с АЗ в башне + необходим конвеер для подачи снарядов с грунта (как на Мсте) при использовании как САУ. для 30-мм пушки боезапас в корпусе.
Учитывая "малое" количество боеприпасов - добавить транспортер БК на базе того же танка.
Наверное башня нужна новая, тем более пример имеется, иначе как переделать башню под большие углы возвышения.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (23.10.2002 16:12:57)
Дата 23.10.2002 16:23:51

А смысл?

Доброе время суток

152 мм снаряд это полцентнера веса и приличный объем. Боекомплект маленький будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:23:38)
Дата 23.10.2002 14:13:11

Поступили 3 предложения (+)

1. Т-72-Нона (Вена)
2. Т-72-Гвоздика
3. Т-72-Бахча

Картинок боеприпасов ни кто не подкинет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (23.10.2002 14:13:11)
Дата 23.10.2002 14:44:12

122-мм выстрел 3ВОФ81 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ56 к Д-30 и 2С1

>Картинок боеприпасов ни кто не подкинет?



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (23.10.2002 14:44:12)
Дата 23.10.2002 15:04:55

Сопостовление осколочно-фугасных выстрелов к Д-30 (2С1) и 2А46



Забавно - сам снаряд практически одинаковый...
Не уверен, что можно будет использовать штатный заряд от Д-30 - надо будет проверить по картинке АЗ...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:23:38)
Дата 23.10.2002 13:33:32

ИМХО лучше всего спарку с БМП-3 поставить

Доброе время суток

Т.е. 30 мм автомат плюс 100 мм орудие с ОФ снарядами. 100 мм снарядов на складах много.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (23.10.2002 13:33:32)
Дата 23.10.2002 17:42:48

Ну его этот 30-мм автомат. Лучше картечь со шрапнелью в БК вернуть. (-)
От Исаев Алексей
К tsa (23.10.2002 17:42:48)
Дата 23.10.2002 22:19:14

А боекомплект?

Доброе время суток

По гранатометчику проще несколько мелких снарядов выпустить, чем лупить картечью, расходуя выстрел внушительного веса и занимающий непропорциональный результату применения объем в БО.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К tsa (23.10.2002 17:42:48)
Дата 23.10.2002 17:47:41

Автомат ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен - для покрытия всего диапазона целей... (-)
От tsa
К Валерий Мухин (23.10.2002 17:47:41)
Дата 23.10.2002 17:52:02

БТРы чеченские мочить ?

Здравствуйте !

Их так много, что пушка не справится ? Или вы в серьёз покушаетесь на авиацию ?

С уважением tsa.
От tsa
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:23:38)
Дата 23.10.2002 12:58:57

А чем Д-30 плоха ?

Здравствуйте !

Массова, боеприпасов как грязи. Если у танка и угол возвышения поднять - цены ему в локальных конфликтах не будет.

С уважением tsa.
От Сергей Зыков
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:23:38)
Дата 23.10.2002 06:33:36

Re: К вопросу...

нужно орудие типа "ноны" калибра 150-160 мм для хорошего фугасного аффекта..
ну и спареная авто-пушка 30-40-мм - все как на БМП-3 только основательнее,
а картинку я уже постил пару раз.
От AKMC
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:23:38)
Дата 23.10.2002 02:26:08

А зачем в "локалке" нарезной ствол? (-)
От Исаев Алексей
К AKMC (23.10.2002 02:26:08)
Дата 23.10.2002 13:36:58

Экономия ресурса ствола

Доброе время суток

Плюс точность выше.
125 мм гладкостволки только "ведрами с ушами" - кумулятивом нормально стреляют. С ОФ все гораздо хуже.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К AKMC (23.10.2002 02:26:08)
Дата 23.10.2002 02:38:59

Больше фугасное действие.... (+)

Вопрос в дугом - зачем в локалке гладкоствольное...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AKMC
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:38:59)
Дата 23.10.2002 02:43:53

Хммм...

А разве наличие/отсутствие нарезов ствола влияет еще на что-то, кроме кучности стрельбы? Как "фугасность" тут прикрутить?
С уважением.
От Валерий Мухин
К AKMC (23.10.2002 02:43:53)
Дата 23.10.2002 02:48:01

Re: Хммм...

>А разве наличие/отсутствие нарезов ствола влияет еще на что-то, кроме кучности стрельбы? Как "фугасность" тут прикрутить?

Достаточно большой габарит снаряда гладкоствольной пушки тратится на оперение (стабилизация) снаряда...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Banzay
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:48:01)
Дата 23.10.2002 09:34:05

Адаптируйте выстрел от ноны.... (-)
От AKMC
К Валерий Мухин (23.10.2002 02:48:01)
Дата 23.10.2002 02:55:14

Re: Хммм...

>Достаточно большой габарит снаряда гладкоствольной пушки тратится на оперение (стабилизация) снаряда...

Это повод для переустановки ствола?

С уважением.
От Валерий Мухин
К AKMC (23.10.2002 02:55:14)
Дата 23.10.2002 12:14:39

Re: Хммм...

>>Достаточно большой габарит снаряда гладкоствольной пушки тратится на оперение (стабилизация) снаряда...
>Это повод для переустановки ствола?

Нет, конечно... Это только один из факторов.
Некоторые другие:
- удешевление ствола и увеличение его живучести
- применение более дешевых боеприпасов.
- уменьшение габарита орудия (нафиг такой длинный дрын не нужнее!)
- возможность увеличить угол возвышения орудия

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru