От Борис
К All
Дата 08.11.2000 17:54:46
Рубрики Танки;

По Т-64А - опыт эксплуатации

Приветствую всех присутствующих и отсутствующих!

Танк Т-64А. Опыт эксплуатации в 61 гв.т.п. 10 гв.т.д. 3 УдА. Германия, Альтенграбов.

1)Дневной прицел дерьмовейший, пользоваться при стрельбе с ходу штатным снарядом практически невозможно. Стрельбу обычно вели, глядя в триплекс (в нем виден кусочек ствола) - "на вскидку", либо кто-то со стоявшего на исходной Т-64Б замерял расстояние до цели и до идущего по стрельбовой дорожке танка и передавал по рации разницу значений. Как бы это выглядело на реальной войне - хрен знает. Думаю - грустно.

2)Ночной прицел - цель увидеть с его помощью практически не реально. Обычно наводчик высовывал голову из люка и искал без всяких прицелов лампочку подсветки мишени. Зато фара "Луна" для противника: "стреляй" - "не хочу, надоело..."

3)Мощи движка 5ТДФ явно не хватало. Как понимаю, 38 тонн многовато. Он бы где-то на 30 нормально жил.

4) Зампотехи предпочитали брать движок из капиталки, но Харьковский, чем новый из Казани (дерьмо дерьмом)

5) Верхний воздушный фильтр (решетка сразу за башней)постоянно забивался хвоей и маслом. Что-то типа пластилина получалось. Чистить необходимо было через каждые 100 км. Если не было возможности чистки - двигатель грелся и механики через каждые 5-10 минут хода сбрасывались на 2-ю передачу, обороты в максимум - охлаждались. Так - 10 минут едешь, 5 минут ползешь с диким ревом.

6. Зенитный пулемет: стандартная проблема - отключение электропривода. В этом случае башенка крутилась в зависимости от положения танка, гарнитура шлемофона следовала за башенкой и душила командира танка.

С уважением. Борис
От Исаев Алексей
К Борис (08.11.2000 17:54:46)
Дата 09.11.2000 09:42:34

Re: По Т-64А - опыт эксплуатации

Доброе время суток,

>1)Дневной прицел дерьмовейший, пользоваться при стрельбе с ходу штатным снарядом практически невозможно. Стрельбу обычно вели, глядя в триплекс (в нем виден кусочек ствола) - "на вскидку", либо кто-то со стоявшего на исходной Т-64Б замерял расстояние до цели и до идущего по стрельбовой дорожке танка и передавал по рации разницу значений. Как бы это выглядело на реальной войне - хрен знает. Думаю - грустно.

А как по-Вашему воевали танкисты ВВ2 и ближневосточных войн? Это Вас стабилизированное поле зрение прицела 80-ки избаловало. Предыдущие поколения танкистов стреляли с коротких остановок.

В связи с пушкой меня интересует вот какой вопрос. Как себя ведет пушка при стабилизированном наведении т.е. при расстопоривании и наведении пультом. Насколько сложно наводить пушку таким образом с места, в движении?

>3)Мощи движка 5ТДФ явно не хватало. Как понимаю, 38 тонн многовато. Он бы где-то на 30 нормально жил.

А какой была самая популярная передача? 2-я? Насколько удобно было работать с коробкой передач, мезаники не жаловались.

>6. Зенитный пулемет: стандартная проблема - отключение электропривода. В этом случае башенка крутилась в зависимости от положения танка, гарнитура шлемофона следовала за башенкой и душила командира танка.

Так вроде стопор башенки есть? Или это лишало командира обзора.

Меня в связи с дискуссией по взаимодействию командира и наводчика интересует вот какой вопрос. Насколько сложно было захватывать переданную командиром цель. какая была принята в войсках процедура. Как я понимаю, командир разворачивал башню в сторону цели а затем наводчик выискивал ее в своем поле зрения. Так это было или придумали какие-то приемы, облегчающие передачу цели от командира к наводчику? И как в этом плане 80-ка?

>С уважением. Борис
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Борис (08.11.2000 17:54:46)
Дата 08.11.2000 19:03:44

Очень интересно! Еще хотим!
От Борис
К Василий Фофанов (08.11.2000 19:03:44)
Дата 08.11.2000 21:08:57

Re: Очень интересно! Еще хотим!

Дополнение: Был еще Т64а "Брежневский вариант". Переделка ремзавода в Бурге. Использовали в качестве учебной машины. Этакая "доходяжка".

1. Вместо топливных баков на надгусеничных полках - ящики для ЗИП, задний ящик ЗИП на башне отсутствовал. Запас хода раза в 2 меньше. 2. При активизации системы стабилизации пушки в нем отсутствовал арретир зеркала (напрямую, только червячную пару расстопариваешь - и все, к бою готов).

Борис
От Борис
К Василий Фофанов (08.11.2000 19:03:44)
Дата 08.11.2000 19:32:27

Re: Очень интересно! Еще хотим!

Что конкретно интересует?

Это чисто из собственного опыта по Т-64, не в и-нете надергано...
Вообще говоря - дерьмецо-с танк. Может, когда появился - был "гут", однако в 1985-87 я бы в бой на нем идти не хотел. Из отзывов ребят из Афгана слышал - в горах он - полное г... Движок вообще не тянул, даже на горном режиме (переключатель под крышкой трансмисси кажется), катки летели.
Ну и не БТ-5 по "летным" характеристикам. У нас одна машина с разгону вылетела на бетонку, а перед бетонкой с боковой дороги - бетонный бугорок-наплыв, чтобы скорость снижали. В общем, взлетела машина в воздух порядочно, а потом грянулась - с обоих сторон все катки нижния ряд имею ввиду)поотлетали. Зае...лись потом на холоде обоймы игольчатых подшипников пальчиками набивать - они в полевых условиях по месту иголками снаряжаются, а иголки - в пакетиках. Вручную - удовольствие не из приятных.

ЗЫ: По РСЗО (Смерч, Ураган, и прочие - Бриз, Казантин, Капюшон, Приклад) кое-какие представления имею, но не как эксплуатационщик (солдат) а как проектировщик. В основном информация по системе наведения. Может, что-то в памяти осталось. Хотя с калибрами уже путаюсь. Забыл, что из них что - давно это было.

ЗЫ2: ообще говоря, маразм: НИИ, где работал, лет пять-семь назад выпустил красочный буклет с полным перечнем и характеристиками изделий, выпускавшихся с 1930 года по настоящее время. Печатали в Финляндии. А сам НИИ переименовался и теперь в названии имеет слово "взрыватели". Пытаюсь достать хотя-бы ксерокопию.

Как в карикатуре одной...
Буржуины: "А скажи нам, Мальчиш, вашу самую заветную тайну"
Мальчиш-Кибальчиш, разводя руками: "А нет, буржуины, от вас больше тайн...
:((((

Борис
От Василий Фофанов
К Борис (08.11.2000 19:32:27)
Дата 08.11.2000 19:50:13

Re: Очень интересно! Еще хотим!

>Это чисто из собственного опыта по Т-64, не в и-нете надергано...

Я вот и почувствовал, потому и заинтересовался.

>Вообще говоря - дерьмецо-с танк. Может, когда появился - был "гут", однако в 1985-87 я бы в бой на нем идти не хотел.

Надо думать. В 1985 его броня уже 10 лет как устарела, а недостатки остались.

Но меня интересуют такие например вещи (потом может еще надумаю):

0. Сколько Вы прослужили на Т-64? В каком звании? В каком качестве?

1.Вот Вы сказали, что на ходу прицел неудобно было использовать. А с остановки? Ведь прицел на Т-64 - очень существенное новшество по сравнению с предыдущими танками. На какой дистанции ожидалось от Вас поражать цели? Кстати как часто Вы тренировались?

2.Говорите, ночной прицел дерьмо. А почему? Какие у него недостатки Вам особенно мешали?

3.Озадачили Ваши слова про Афган. Я раньше не слышал, что там Т-64 служили. Расскажите подробнее пожалуйста.

4.А можете ли рассказать какие снаряды у Вас были? Менялись ли они в процессе Вашей службы?

5.Вы упоминали что у Вас были и Т-64Б, и Т-80 (какой?). Где именно? В Вашем тп? Тд?
Имели ли лично Вы с ними дело?

Может потом еще рожу если не надоел....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Борис
К Василий Фофанов (08.11.2000 19:50:13)
Дата 08.11.2000 21:01:01

Re: Очень интересно! Еще хотим!

>>Это чисто из собственного опыта по Т-64, не в и-нете надергано...
>
>Я вот и почувствовал, потому и заинтересовался.

>>Вообще говоря - дерьмецо-с танк. Может, когда появился - был "гут", однако в 1985-87 я бы в бой на нем идти не хотел.
>
>Надо думать. В 1985 его броня уже 10 лет как устарела, а недостатки остались.

>Но меня интересуют такие например вещи (потом может еще надумаю):

>0. Сколько Вы прослужили на Т-64? В каком звании? В каком качестве?

Полтора года. Учился на командира Т64Б - учебка Forst-Zinna, на юг от Берлина, 118 Краснознаменный учебный полк (бывшая разведшкола абвера, на столовой никак не могли след от немецкого орла закрасить - все время проступал снова). После учебки -61 гв.т.п., рядовой-наводчик, затем командир танка, затем замкомвзвода.

>1.Вот Вы сказали, что на ходу прицел неудобно было использовать. А с остановки? Ведь прицел на Т-64 - очень существенное новшество по сравнению с предыдущими танками. На какой дистанции ожидалось от Вас поражать цели? Кстати как часто Вы тренировались?

По прицелам предыдущих танков - не знаю, не пробовал.

По Т64А:
1. С места - реально. Если время есть, секунд 20. Если дальности пристреляны -то быстрее, 3-5 секунд на прицеливание.
2. Стрельба вкладным - примерно 2 раза в неделю (14,5 мм ствол от пулемета внутри ствола пушки. Прицельные характеристики на 2-3 км практически одинаковые)
3. Стрельба штатным (болванка фугасного - раз в 2 недели, 2 -3 заезда по 3 снаряда. Ночью или днем - как попадет по расписанию на роту.
3. Дистанция стрельбы с ходу - 1-2 километра.

Стандартный заезд - 2 цели "танк" - 3 снаряда, "пулеметный расчет" и "бронетранспортер" (движущаяся) - 30 или 35 патронов к ПКТ.

>2.Говорите, ночной прицел дерьмо. А почему? Какие у него недостатки Вам особенно мешали?

Недостаток ночного прицела простой - ни хрена в него не видно на дальностях поражения. Даже на 200 метрах. Если на метрах 50 - то класс. Осветил как-то "Луной" идущий следом после заезда танк - он был весь красивый и зеленый.
Еще минус - необходимость перед выстрелом закрывать шторку. Фактически - выстрел наугад. А если не закрыл - то все остальные выстрелы в слепую, засветка прицела происходит.

>3.Озадачили Ваши слова про Афган. Я раньше не слышал, что там Т-64 служили. Расскажите подробнее пожалуйста.

Сам там не был, но слышал из рассказов офицеров (прибывших в часть оттуда по замене) и солдат, служивших там. Конкретнее ничего не скажу - увы. Возможно, был какой-то приблудный батальон. Кстате, на документальных лентах про Афган, помнится, Т64 на глаза попадались. От 54 отличить легко (естественно), у 72 - катки другие, и фара Луна, вроде, на другой стороне.

>4.А можете ли рассказать какие снаряды у Вас были? Менялись ли они в процессе Вашей службы?

Снаряды:
- осколочно-фугасный, вес 26 кг.
- подкалиберный
- кумулятивный
Для Т64Б - еще штук 5-6 управляемых, 9К112 "Кобра" вроде.
Заряд стандартный, 10 кг весом.
Все снаряды и заряды поступали на позиции в укупорках, либо на грузовике, либо на ТЗМ-ке. Но загружали все равно вручную.
Конкретику смогу посмотреть дома, если оставшийся с армии блокнотик не выбросил.

>5.Вы упоминали что у Вас были и Т-64Б, и Т-80 (какой?). Где именно? В Вашем тп? Тд?
>Имели ли лично Вы с ними дело?

в 10 гв т.д.
- штаб и 3 танковых полка в Альтенграбове, 70 км от границы. Каждый полк - 3 т.б., в каждом 2 т.р (20 танков) Т-64А и 1 т.р (10 танков) Т-64Б. Вроде были еще у командира полка и комбатов танки управления с более мощной рацией. Всего 90 - 100 танков на полк, точнее не помню. В 1987 все Т64Б свели в один батальон в связи с ожидаемым приходом Т80 в дивизию для замены Т64А.
- 1 мотопехотный полк ("дикий") в Шёнебеке, 30 км от границы - 1 т.б., состав тот же - Т64А и Т64Б.
- полки усиления - ЗРК, артполк и т.д.и т.п.
Всего в дивизии примерно 300-350 танков было.

На Т-64Б - учебка. Вообще говоря - сложноват был в освоении для учебки. Даже для меня (не изгаляюсь - все же средняя школа в Ленинграде и 1 курс Военмеха на тот момент). Некоторые же ребята из деревень не могли столицу показать на карте, и считали через пень колоду. Объяснять им гетеродин... Без комментариев.

Т80 - очевидно, какая-то из первых моделей. Не Т80У, не Т80БВ. Движок - ГТД на 800 лошадей. Все остальное - как на Т64Б.
В дивизии их не было, "пришлые". Но тренировались на нашем полигоне. Командир танка - прапорщик (учебка тоже в Фор-Цинне, после года срочной службы. 6 месяцев обучения, после - 5 лет обязан отслужить.

>Может потом еще рожу если не надоел....

Завсегда пожалуйста. ;)))
Если мало-ли не прочитаю сообщение - повторите на следующий день. Когда на работе запарка - нет возможности в ВИФ залезать. :(((
Или по мылу: pbv@petrobank.ru

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Борис
От Василий Фофанов
К Борис (08.11.2000 21:01:01)
Дата 10.11.2000 15:11:20

Re: Очень интересно! Еще хотим!

>Полтора года. Учился на командира Т64Б - учебка Forst-Zinna, на юг от Берлина, 118 Краснознаменный учебный полк (бывшая разведшкола абвера, на столовой никак не могли след от немецкого орла закрасить - все время проступал снова). После учебки -61 гв.т.п., рядовой-наводчик, затем командир танка, затем замкомвзвода.

Здорово. Будем мучить :)

>1. С места - реально. Если время есть, секунд 20. Если дальности пристреляны -то быстрее, 3-5 секунд на прицеливание.

Почему так много времени на первый выстрел?

>2. Стрельба вкладным - примерно 2 раза в неделю (14,5 мм ствол от пулемета внутри ствола пушки. Прицельные характеристики на 2-3 км практически одинаковые)

Угу, финны мне тоже про такие тренировки рассказывали, но жаловались что боевое отделение заносит дымом моментально, дышать совершенно невозможно. Подтверждаете?

>3. Стрельба штатным (болванка фугасного - раз в 2 недели, 2 -3 заезда по 3 снаряда. Ночью или днем - как попадет по расписанию на роту.

А подкалиберными и кумулятивными (хотя бы учебными) вообще не учились?

>3. Дистанция стрельбы с ходу - 1-2 километра.

Совсем не мало :) А с места? А почему Вы для стрельбы с ходу механизм дельта-д не использовали?

>Стандартный заезд - 2 цели "танк" - 3 снаряда, "пулеметный расчет" и "бронетранспортер" (движущаяся) - 30 или 35 патронов к ПКТ.

А из НСВТ тренировались? А почему по БТРу из ПКТ? Как-то странно... :(

>Недостаток ночного прицела простой - ни хрена в него не видно на дальностях поражения. Даже на 200 метрах.

А у Вас он был только активный, да? Пассивного режима не было вообще?

>Еще минус - необходимость перед выстрелом закрывать шторку. Фактически - выстрел наугад. А если не закрыл - то все остальные выстрелы в слепую, засветка прицела происходит.

Мда... :(

> От 54 отличить легко (естественно), у 72 - катки другие, и фара Луна, вроде, на другой стороне.

Ну а от Т-62? То есть нет, если видать катки то конечно без вопросов, но если одна башня и качество средненькое, то можно и спутать... Но раз говорят что ездили и в особенности раз движок обсирали - видать и впрямь были они...

>>4.А можете ли рассказать какие снаряды у Вас были? Менялись ли они в процессе Вашей службы?
>
>Снаряды:
>- осколочно-фугасный, вес 26 кг.
>- подкалиберный
>- кумулятивный

Не, Блэкшарк прав, мне бы индекс :) Ну или хотя бы детали конструкции если разобранный видели. Например был ли у БПС карбидвольфрамовый столбик в носу? А какого он был размера? Хотя бы в сравнении с КС?

>Для Т64Б - еще штук 5-6 управляемых, 9К112 "Кобра" вроде.

Штук 5-6 на сколько? В боекомплекте танка? А стрелять ими приходилось?

>Все снаряды и заряды поступали на позиции в укупорках, либо на грузовике, либо на ТЗМ-ке. Но загружали все равно вручную.

Ну это само собой. Автоматически заряжать вроде бы не умеем...

>Конкретику смогу посмотреть дома, если оставшийся с армии блокнотик не выбросил.

Очень надеюсь что не выбросили :)

>На Т-64Б - учебка. Вообще говоря - сложноват был в освоении для учебки. Даже для меня (не изгаляюсь - все же средняя школа в Ленинграде и 1 курс Военмеха на тот момент). Некоторые же ребята из деревень не могли столицу показать на карте, и считали через пень колоду. Объяснять им гетеродин... Без комментариев.

Да уж, надо думать. Подозреваю, что Т-64 был первый наш танк, наглядно показавший, что наше армейское строительство ни в ж.. не годится для современной армии. Прискорбно, что бодяга тянется.

>Т80 - очевидно, какая-то из первых моделей. Не Т80У, не Т80БВ. Движок - ГТД на 800 лошадей. Все остальное - как на Т64Б.

А Вы не можете лошадей с киловаттами путать? Потому что таких слабых на Т-80 никогда не стояло, ГТД-1000 он так не зря называется ;)

Скажите-ка, а я так понимаю, что с ДЗ Вы дела вообще не имели до самого конца? Ну дела...

>Если мало-ли не прочитаю сообщение - повторите на следующий день. Когда на работе запарка - нет возможности в ВИФ залезать. :(((

Окей. Буду дублировать на мыло если чего. Спасибо за готовность подвергнуться истязаниям :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От BlackShark
К Борис (08.11.2000 21:01:01)
Дата 09.11.2000 18:06:27

Re: Очень интересно! Еще хотим!

Привет!

>>3.Озадачили Ваши слова про Афган. Я раньше не слышал, что там Т-64 служили. Расскажите подробнее пожалуйста.
>
>Сам там не был, но слышал из рассказов офицеров (прибывших в часть оттуда по замене) и солдат, служивших там. Конкретнее ничего не скажу - увы. Возможно, был какой-то приблудный батальон. Кстате, на документальных лентах про Афган, помнится, Т64 на глаза попадались. От 54 отличить легко (естественно), у 72 - катки другие, и фара Луна, вроде, на другой стороне.

Были-были... тб или два тб... тоже видел на видеозаписи... и в Чечне-95 были, видел пару раз на ТВ... но мало.

>>4.А можете ли рассказать какие снаряды у Вас были? Менялись ли они в процессе Вашей службы?
>
>Снаряды:
>- осколочно-фугасный, вес 26 кг.
>- подкалиберный
>- кумулятивный

Его марки снарядов интересуют...:)

>>5.Вы упоминали что у Вас были и Т-64Б, и Т-80 (какой?). Где именно? В Вашем тп? Тд?
>>Имели ли лично Вы с ними дело?
>
>в 10 гв т.д.
>- штаб и 3 танковых полка в Альтенграбове, 70 км от границы. Каждый полк - 3 т.б., в каждом 2 т.р (20 танков) Т-64А и 1 т.р (10 танков) Т-64Б. Вроде были еще у командира полка и комбатов танки управления с более мощной рацией.
31 танк на тб по штату...

Всего 90 - 100 танков на полк, точнее не помню.

94 по штату... но бывает больше (машины на убой, учебные и пр.)...

>В 1987 все Т64Б свели в один батальон в связи с ожидаемым приходом Т80 в дивизию для замены Т64А.
>- 1 мотопехотный полк ("дикий") в Шёнебеке, 30 км от границы - 1 т.б., состав тот же - Т64А и Т64Б.
>- полки усиления - ЗРК, артполк и т.д.и т.п.
>Всего в дивизии примерно 300-350 танков было.

По тогдашнему штату в тд - 328машин... сейчас штаты сменились...

>На Т-64Б - учебка. Вообще говоря - сложноват был в освоении для учебки. Даже для меня (не изгаляюсь - все же средняя школа в Ленинграде и 1 курс Военмеха на тот момент). Некоторые же ребята из деревень не могли столицу показать на карте, и считали через пень колоду. Объяснять им гетеродин... Без комментариев.

А из узбека-каракалпака , не знающего русского,делать электрика на корабле за короткий срок не легче (или оператора СНР С-200):))))

>Т80 - очевидно, какая-то из первых моделей. Не Т80У, не Т80БВ. Движок - ГТД на 800 лошадей. Все остальное - как на Т64Б.

Т-80Б скорее всего, те же яйца, что БВ но без навесной ДЗ... их потом в БВ переделали... просто Т-80 практически не было, да и в середине 80-х быть не могло (да и Бшки к тому времени стали все , в основном, БВшками...).


С уважением,BlackShark
От Eugene
К Борис (08.11.2000 17:54:46)
Дата 08.11.2000 18:01:33

Re: По Т-64А - опыт эксплуатации

Прeдполaгaю, что помимо пeрeчислeнных нeдостaтков, у этой мaшины дилжны были быть кaкиe-то достоинствa: нe зря жe eё в сeрию пустили и в войскa (в ГСВГ!) нaпрaвили?
От Борис
К Eugene (08.11.2000 18:01:33)
Дата 08.11.2000 18:08:50

Re: По Т-64А - опыт эксплуатации

>Прeдполaгaю, что помимо пeрeчислeнных нeдостaтков, у этой мaшины дилжны были быть кaкиe-то достоинствa: нe зря жe eё в сeрию пустили и в войскa (в ГСВГ!) нaпрaвили?

Не знаю, честно говоря. Мы на них (на Т-64А) матюгались, особенно когда Т-80 видели рядом. Т-64Б (одна рота на танковый батальон)с точки зрения дневного прицеливания получше были (лазерный дальномер).
Плюсы, наверное - бронирование , неплохая пушка, механизм заряжания (очень надежный).
ГСВГ - не показатель. Т-80 туда стали поступать примерно в 85-86, но мало. В случае нашего рывка на запад подбросили бы еще, а если бы НАТО поперло - какая разница, что под удар подставлять. :(((
Борис