От Senser
К Senser
Дата 27.06.2000 21:23:52
Рубрики Флот;

Re: Лучшие проекты кораблей

>Вообще это одинаковые корабли, на 60-ый год. Только у наших более мощная артиллерия 76х2 против 54х2. И еще, по советской традиции наш корабль был оснащен универсальными торпедами, а американский - противолодочными.

И еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.
От Exeter
К Senser (27.06.2000 21:23:52)
Дата 27.06.2000 22:08:09

Re: Ну что Вы говорите?!

>>Вообще это одинаковые корабли, на 60-ый год. Только у наших более мощная артиллерия 76х2 против 54х2. И еще, по советской традиции наш корабль был оснащен универсальными торпедами, а американский - противолодочными.

Одинаковые? Или по Вашему четыре коротеньких 76-мм ствола лучше, чем две 127-мм автоматизированные пушки Мк42? А в дуэльной ситуации повстречаться с ними не хотите ли?
Сравним:
АК-726 - дальность стрельбы 15,7 км, у Мк42 - 24 км.
АК-726 - вес снаряда 12,8 кг, у Мк42 - 32 кг.
У Мк42 скорострельность 40 выстр/мин реальная, у нашей АК-726 фактически те же 40 выстр/мин (больше по тепловому режиму не получится).
Выводы - делайте сами. Вообще, впервые встречаюсь со столь оригинальным мнением. Слабость наших кораблей с 57-мм и 76-мм артустановками - общепризнанный факт. Когда для индийцев проектировали пр.61МЭ, те требовали непременной замены АК-726 на АК-100 (правда, из-за острых носовых обводов втиснуть ее не удалось).


еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.

Это где Вы усмотрели на пр.61 АК-230/630? Они там появились только на пр.61М/МП в 70-е годы.
Также ЗРК М-1 сильно уступал "Терьеру", а после модернизации последнего в "Стандарты" - и тем более. Главный и фундаментальный недостаток М-1 - наведение ЗУР по радиолучу.

Неправы Вы и по поводу отсутствия проектов действенной модернизации пр.61. Такие проекты разрабатывались неоднократно, в частности с установкой ЗРК М-22 "Ураган", ПКР "Уран" и РЛС "Фрегат". "Сметливый" на ЧФ все-таки кое-как модернизировали по другому пр.01090.

С уважением.
От Senser
К Exeter (27.06.2000 22:08:09)
Дата 27.06.2000 22:31:30

Re: Ну что Вы говорите?!

>>>Вообще это одинаковые корабли, на 60-ый год. Только у наших более мощная артиллерия 76х2 против 54х2. И еще, по советской традиции наш корабль был оснащен универсальными торпедами, а американский - противолодочными.
>
>Одинаковые? Или по Вашему четыре коротеньких 76-мм ствола лучше, чем две 127-мм автоматизированные пушки Мк42? А в дуэльной ситуации повстречаться с ними не хотите ли?
>Сравним:
>АК-726 - дальность стрельбы 15,7 км, у Мк42 - 24 км.
>АК-726 - вес снаряда 12,8 кг, у Мк42 - 32 кг.
>У Мк42 скорострельность 40 выстр/мин реальная, у нашей АК-726 фактически те же 40 выстр/мин (больше по тепловому режиму не получится).

Что 127 лучше и ежу ясно. Забыл я про них.

>Выводы - делайте сами. Вообще, впервые встречаюсь со столь оригинальным мнением. Слабость наших кораблей с 57-мм и 76-мм артустановками - общепризнанный факт.

Да нет, очень много кораблей не только у нас имели слабое или отсутствующее основное артвооружение. Например 1х76 мм на О.Х.Перри, отсутствие арт.вооружения на Бродсвортах первой и второй серий.

>Когда для индийцев проектировали пр.61МЭ, те требовали непременной замены АК-726 на АК-100 (правда, из-за острых носовых обводов втиснуть ее не удалось).

Возможно.

> еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.

>Это где Вы усмотрели на пр.61 АК-230/630? Они там появились только на пр.61М/МП в 70-е годы.

На 61М - сразу при постройке. На остальных - резервировалось место при проектировании, с установкой систем по готовности.

>Также ЗРК М-1 сильно уступал "Терьеру", а после модернизации последнего в "Стандарты" - и тем более. Главный и фундаментальный недостаток М-1 - наведение ЗУР по радиолучу.

А чего плохого в наведении по лучу? Есть и современные ЗРК с таким наведением, и что?

>Неправы Вы и по поводу отсутствия проектов действенной модернизации пр.61. Такие проекты разрабатывались неоднократно, в частности с установкой ЗРК М-22 "Ураган", ПКР "Уран" и РЛС "Фрегат". "Сметливый" на ЧФ все-таки кое-как модернизировали по другому пр.01090.

Не путайте использование старого корабля как испытательной платформы нового оружия и планомерную модернизацию. А это было именно испытание. Удачное, никто в 83 году не мешал оборудовать под Ураган остающиеся пр.61 (штук 20). А их распилили.

>С уважением.
От Exeter
К Senser (27.06.2000 22:31:30)
Дата 27.06.2000 23:05:41

Re: Ну что Вы говорите?!



>> еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.
>
>>Это где Вы усмотрели на пр.61 АК-230/630? Они там появились только на пр.61М/МП в 70-е годы.
>
>На 61М - сразу при постройке. На остальных - резервировалось место при проектировании, с установкой систем по готовности.


Ерунда все это! Не было там никакого места зарезервировано."Сдержанный" пр.61М просто переделывали на стапеле, и было это уже в 1972 г. Кроме него в пр.61МП, на которых и стояли АК-630, переоборудовали с 1973 по 1981 г. только 5 кораблей. ЗАК на них устанавливали на месте РБУ-1000.


>>Также ЗРК М-1 сильно уступал "Терьеру", а после модернизации последнего в "Стандарты" - и тем более. Главный и фундаментальный недостаток М-1 - наведение ЗУР по радиолучу.
>
>А чего плохого в наведении по лучу? Есть и современные ЗРК с таким наведением, и что?

Да?! Это какие же? Вы разницу между наведением по радиолучу и активной (или даже полуактивной) радиолокационной ГСН понимаете?


>>Неправы Вы и по поводу отсутствия проектов действенной модернизации пр.61. Такие проекты разрабатывались неоднократно, в частности с установкой ЗРК М-22 "Ураган", ПКР "Уран" и РЛС "Фрегат". "Сметливый" на ЧФ все-таки кое-как модернизировали по другому пр.01090.
>
>Не путайте использование старого корабля как испытательной платформы нового оружия и планомерную модернизацию. А это было именно испытание. Удачное, никто в 83 году не мешал оборудовать под Ураган остающиеся пр.61 (штук 20). А их распилили.


Вы, уважаемый, путаете разные проекты:
Пр.61Э - "Проворный", модернизированный в 1975 г. для испытаний ЗРК "Ураган" и РЛС "Фрегат".
Разработанные в конце 70-х - начале 80-х на базе пр.61Э минимум ДВА проекта капитальной модернизации пр.61 с установкой ЗРК "Ураган", ПКРК "Уран", РЛС "Фрегат", ГАК "Зарница", новой БИУС.
Пр.01090 - "Сметливый", мод. в 1988-1995 на "Севморзаводе" с установкой новой буксируемой ГАС переменной глубины и ПУ ПКР "Уран", правда по финансовым причинам электронику и РЛС оставили старые.
Вот так-то вот.

>>С уважением.

С уважением.
>
От Mike
К Senser (27.06.2000 22:31:30)
Дата 27.06.2000 22:37:46

Re: Ну что Вы говорите?!

>> еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.
>
>>Это где Вы усмотрели на пр.61 АК-230/630? Они там появились только на пр.61М/МП в 70-е годы.
>
>На 61М - сразу при постройке. На остальных - резервировалось место при проектировании, с установкой систем по готовности.

Усмотрел инфу, что их поставили при подернизации всесто РБУ-1000
От Mike
К Senser (27.06.2000 21:23:52)
Дата 27.06.2000 21:44:26

Re: Лучшие проекты кораблей

>>Вообще это одинаковые корабли, на 60-ый год. Только у наших более мощная артиллерия 76х2 против 54х2. И еще, по советской традиции наш корабль был оснащен универсальными торпедами, а американский - противолодочными.
>
>И еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.

Ничего подобного на картинке проекта 61 не наблюдается. Кстати, у американцев не 54x2, а две установки 127мм.
От Senser
К Mike (27.06.2000 21:44:26)
Дата 27.06.2000 22:17:42

Re: Лучшие проекты кораблей

>>>Вообще это одинаковые корабли, на 60-ый год. Только у наших более мощная артиллерия 76х2 против 54х2. И еще, по советской традиции наш корабль был оснащен универсальными торпедами, а американский - противолодочными.
>>
>>И еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.
>
>Ничего подобного на картинке проекта 61 не наблюдается. Кстати, у американцев не 54x2, а две установки 127мм.

Должно наблюдаться. В районе кормового мачтового сооружения, на надстройке. Про 127 на Адамсе - кажется нет его там, где его можно поставить?
От Mike
К Senser (27.06.2000 22:17:42)
Дата 27.06.2000 22:28:51

Картинку с Адамсом забыл (+)
От Mike
К Senser (27.06.2000 22:17:42)
Дата 27.06.2000 22:26:29

Re: Лучшие проекты кораблей

>>>И еще забыл сказать, на наших сразу ставились АК-230/630, ничего подобного на Адамсах не было. Так что ближнее ПВО на пр.61 по идее получше.
>>
>>Ничего подобного на картинке проекта 61 не наблюдается. Кстати, у американцев не 54x2, а две установки 127мм.
>
>Должно наблюдаться. В районе кормового мачтового сооружения, на надстройке. Про 127 на Адамсе - кажется нет его там, где его можно поставить?

Таки на изначальной картинке нету.
А вот вооружение АдамсаArmament Standard Missiles (MR)
Harpoon missiles (from Standard launcher)
ASROC (from MK 16 launcher)
2 - MK 32 triple tube mounts w/ six Mk-46 torpedoes)
2 - 5-inch / 54 caliber MK 42 gun