От Colder
К Василий Фофанов
Дата 08.11.2000 16:04:37
Рубрики Современность;

Подкуп голосов и ноздря в ноздрю

сабж

Справедливости ради надо сказать, что амеровская выборная система максимально затрудняет кандидату этот самый подкуп - я имею в виду electoral college etc. Дорого-то яичко к христову дню - ну кто мог предположить, что все решат голоса Флориды? Или в штабе кандидатов есть некая пожарная команда "быстрого реагирования" с полными чумаданами баксов, которая оперативно летит в эту самую Флориду и сейчас оперативно покупает недостающие 3000 голосов? При полном свете юпитеров? Очень сомнительно.

Счас Сибиряк меня размажет :))). В порядке оправдания: никто почему-то не обращает внимания на всяких темных лошадок типа Ральфа Нидера и Роса Перо. Убери Нидера - и как показывает результат - победа Гору была бы практически гарантирована. Аналогично, уберите Перо в тех далеких выборах - и не было бы Моники, гы-гы, а сидел бы герой Бури в стакане. А откуда эти темные лошадки берут баксы на свою кампанию? Перо еще туда-сюда - хотя он ни до, ни, главное, после особенной активности не проявлял. А Нидер? Всю жизнь делал бабки зеленушничеством - я еще помню как о нем Хейли упоминал в своем Автомобиле - он делал себе имя, критикуя Дженерал Моторс и Форд - дескать, рухлядь, а не машины. И ну очень опасные для потребителя.
А тут вот баксики нарисовались - и 2.5 млн голосов у Гора тю-тю! А откуда дровишки?
От Роман Храпачевский
К Colder (08.11.2000 16:04:37)
Дата 08.11.2000 18:27:16

А Вы знаете, маете рацию -))

Приветствую !


>Счас Сибиряк меня размажет :))). В порядке оправдания: никто почему-то не обращает внимания на всяких темных лошадок типа Ральфа Нидера и Роса Перо. Убери Нидера - и как показывает результат - победа Гору была бы практически гарантирована. Аналогично, уберите Перо в тех далеких выборах - и не было бы Моники, гы-гы, а сидел бы герой Бури в стакане. А откуда эти темные лошадки берут баксы на свою кампанию? Перо еще туда-сюда - хотя он ни до, ни, главное, после особенной активности не проявлял. А Нидер? Всю жизнь делал бабки зеленушничеством - я еще помню как о нем Хейли упоминал в своем Автомобиле - он делал себе имя, критикуя Дженерал Моторс и Форд - дескать, рухлядь, а не машины. И ну очень опасные для потребителя.

Во Флориде поставили в бюллетене первым номером Буш/Чейни, а вторым НЕ Гора - независимого кандидата Бьюкенена. Комментаторы так и говорят - многие ХОТЕВШИЕ голосовать за Гора автоматически ставили галку на ВТОРОЙ позиции, уверенные, что голосуют за Гора, ан получалось - за Бьюкенена. Вот и думай, то ли это предложенная Вами "хитрость" американского истеблишмента для размытия голосов, то ли особенности американского менталитета, ярко описанные Задорновым -)).

С уважением
От SerP-M
К Роман Храпачевский (08.11.2000 18:27:16)
Дата 09.11.2000 04:50:25

Было чуть похитрее - попробую нарисовать (+)

Привет!
Выглядит тот бюллетень примерно, как я нарисовал ниже. Очень не хочется быть записанным в параноики, но этот шедевр флоридского канцелярского творчества настолько совершенен в своей запутанности, что нехорошие мысли все же возникают. Поясняю: избирателям нужно было проколоть дырку на месте "Х", к которому идет стрелка от соответствующего имени.

================I
I
БУШ ---> Х==============
I
================X

Х==============
I
================X


От Василий Фофанов
К SerP-M (09.11.2000 04:50:25)
Дата 10.11.2000 14:07:13

Кончайте мучаться, вот картинки:

Вот так выглядит устройство....



А вот так выглядит количество проголосовавших за Буханана в этом округе (отмечу что это 20% его голосов во Флориде). Если этот эффект вызван обычной локальной дивергенцией энтропийного поля, то я папа римский.



С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Colder
К Василий Фофанов (10.11.2000 14:07:13)
Дата 10.11.2000 15:00:55

Да нет мучений!

>Вот так выглядит устройство....

Да, на cnn.com было все хорошо видно. Не уверен, что сам бы не промахнулся в таковом девайсе, а уж дедушки и бабушки...

>А вот так выглядит количество проголосовавших за Буханана в этом округе (отмечу что это 20% его голосов во Флориде). Если этот эффект вызван обычной локальной дивергенцией энтропийного поля, то я папа римский.

Да Бьюкенен (хотя ваша трактовка его как Буханана мне больше нравится) и сам вчера признал, что это не его голоса (слышал по ЕвроНьюс). Дальше разводятся руки и but what can I do?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Взаимно, Colder
От Роман Храпачевский
К SerP-M (09.11.2000 04:50:25)
Дата 09.11.2000 17:35:13

Спасибо, сегодня по телеку показали этот "шедевр мысли"

>Привет!
Аналогично

>Выглядит тот бюллетень примерно, как я нарисовал ниже. Очень не хочется быть записанным в параноики, но этот шедевр флоридского канцелярского творчества настолько совершенен в своей запутанности, что нехорошие мысли все же возникают.

Угу, аппарат тот еще. Одно удивляет - неужто ТАКИЕ умные там правители, что учитывают "способности" среднего американца -)).

С уважением
От SerP-M
К SerP-M (09.11.2000 04:50:25)
Дата 09.11.2000 04:57:04

Почему-то "съело" - попробую еще раз (+)

См. ниже. Не знаю, почему "оборвало" строчки. Может, в ВИФ некоторые буквы используются как служебные символы?
>Привет!
>Выглядит тот бюллетень примерно, как я нарисовал ниже. Очень не хочется быть записанным в параноики, но этот шедевр флоридского канцелярского творчества настолько совершенен в своей запутанности, что нехорошие мысли все же возникают. Поясняю: избирателям нужно было проколоть дырку на месте "Х", к которому идет стрелка от соответствующего имени.

---------------

БУШ ------> Х ------------

-------------- X

Х ------------

-------------- X




От SerP-M
К SerP-M (09.11.2000 04:57:04)
Дата 09.11.2000 04:58:55

Всё равно не получилось :-((( (-)

Стрелочки что-ли фамилии сожрали?????

>---------------

> БУШ ------> Х ------------

>-------------- X

> Х ------------

>-------------- X
От Олег К
К SerP-M (09.11.2000 04:58:55)
Дата 09.11.2000 14:01:56

Попробуйте ставить обратную косую перед \<

\
От Олег К
К Олег К (09.11.2000 14:01:56)
Дата 09.11.2000 14:02:50

Не работет :)))

\\
От Novik
К Олег К (09.11.2000 14:02:50)
Дата 09.11.2000 14:57:13

Re: И не будет.

Приветствую.
Все, что начинается со знака "меньше" считается тегом. С последующим вырезанием из текста.
От Colder
К Роман Храпачевский (08.11.2000 18:27:16)
Дата 08.11.2000 20:30:15

Есть, есть маненько...

>Во Флориде поставили в бюллетене первым номером Буш/Чейни, а вторым НЕ Гора - независимого кандидата Бьюкенена. Комментаторы так и говорят - многие ХОТЕВШИЕ голосовать за Гора автоматически ставили галку на ВТОРОЙ позиции, уверенные, что голосуют за Гора, ан получалось - за Бьюкенена. Вот и думай, то ли это предложенная Вами "хитрость" американского истеблишмента для размытия голосов, то ли особенности американского менталитета, ярко описанные Задорновым -)).

Да, да, вот озаботился прочесть на CNN:
Buchanan controversy
In a separate controversy, Palm Beach County voters complained that their punch card ballots had the names of presidential candidates on two pages instead of one. The voters said it led to confusion and they may have voted for Reform Party candidate Patrick Buchanan when they had intended to vote for Gore.

"I saw it myself with my own eyes," Rep. Robert Wexler, D-Florida, told CNN. "I talked to hundreds of people. There is no doubt there was mass confusion in Palm Beach County yesterday at the ballot box, which resulted in at least it seems about 3,000 plus votes for Pat Buchanan and I know that that's incorrect."

Хе-хе, как раз те самые 3000 голосов... Тут даже Боря Ельцин отдохнет... Но все в рамках!

>С уважением
Взаимно, Colder
От новичок
К Colder (08.11.2000 16:04:37)
Дата 08.11.2000 16:43:41

Подкуп голосов это сущность демократии


Со всякими там демократиями есть только два варианта: (1)кандидаты собирают бабки на покупку голосов (для тех, кто не врубается: экстренная промывка мозгов через рекламу это тоже вариант покупки) и кто больше собрал тот и чемпион, (2) все решают журналюги.

Мне кажется, что вариант (1) намного милее варианта (2).

Опять же для тех, кто не врубается, вольно процитирую г. Черчилля : ничего особенного хорошего в демократии нет, просто все остальное, что успели попробовать, окакзалось много хуже.

>Справедливости ради надо сказать, что амеровская выборная система максимально затрудняет кандидату этот самый подкуп - я имею в виду electoral college etc. Дорого-то яичко к христову дню - ну кто мог предположить, что все решат голоса Флориды? Или в штабе кандидатов есть некая пожарная команда "быстрого реагирования" с полными чумаданами баксов, которая оперативно летит в эту самую Флориду и сейчас оперативно покупает недостающие 3000 голосов? При полном свете юпитеров? Очень сомнительно.

>Счас Сибиряк меня размажет :))). В порядке оправдания: никто почему-то не обращает внимания на всяких темных лошадок типа Ральфа Нидера и Роса Перо. Убери Нидера - и как показывает результат - победа Гору была бы практически гарантирована. Аналогично, уберите Перо в тех далеких выборах - и не было бы Моники, гы-гы, а сидел бы герой Бури в стакане. А откуда эти темные лошадки берут баксы на свою кампанию? Перо еще туда-сюда - хотя он ни до, ни, главное, после особенной активности не проявлял. А Нидер? Всю жизнь делал бабки зеленушничеством - я еще помню как о нем Хейли упоминал в своем Автомобиле - он делал себе имя, критикуя Дженерал Моторс и Форд - дескать, рухлядь, а не машины. И ну очень опасные для потребителя.
>А тут вот баксики нарисовались - и 2.5 млн голосов у Гора тю-тю! А откуда дровишки?
От Василий Фофанов
К новичок (08.11.2000 16:43:41)
Дата 08.11.2000 16:50:10

Как-то не врубаюсь...

>Опять же для тех, кто не врубается, вольно процитирую г. Черчилля : ничего особенного хорошего в демократии нет, просто все остальное, что успели попробовать, окакзалось много хуже.

Правда? А вот если я скажем с ним не согласен в этом? А сказал ли бы он это же самое слово в слово, если бы был первым визирем персидского шаха? Или он бы сказал таки что-нибудь другое?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От новичок
К Василий Фофанов (08.11.2000 16:50:10)
Дата 08.11.2000 17:09:16

Re: Как-то не врубаюсь...

>>Опять же для тех, кто не врубается, вольно процитирую г. Черчилля : ничего особенного хорошего в демократии нет, просто все остальное, что успели попробовать, окакзалось много хуже.
>
>Правда? А вот если я скажем с ним не согласен в этом?

Ну не согласен и не согласен, если бы все были согласны было бы ужасно скучно жить на свете (и зачем тогда всяческие форумы :)).

> А сказал ли бы он это же самое слово в слово, если бы был первым визирем персидского шаха? Или он бы сказал таки что-нибудь другое?

Я не сомневаюсь, что визирь имел бы другое мнение, однако, анализируя на последние 500 лет можно с увенностью прийти к выводу, что Англиийские премьеры больше понимают в жизни чем визири персидских шахов: визирей давным давно нет а премьеры все стриптизят и стриптизят.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К новичок (08.11.2000 17:09:16)
Дата 08.11.2000 17:24:39

Re: Как-то не врубаюсь...

>Я не сомневаюсь, что визирь имел бы другое мнение, однако, анализируя на последние 500 лет можно с увенностью прийти к выводу, что Англиийские премьеры больше понимают в жизни чем визири персидских шахов: визирей давным давно нет а премьеры все стриптизят и стриптизят.

Однако визири как и шахи существовали тысячи лет, а что останется от Англии через лет так 2000 еще вопрос. Ну и конечно премьерству в Англии лет куда меньше чем 500 ;) Да и страна Англия не совсем демократия, уж не имел ли в виду г.Черчель АНГЛИЙСКУЮ модель демократии (т.е. конституционную монархию)?

И вообще с цитатами видных деятелей надо аккуратно... ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (08.11.2000 17:24:39)
Дата 09.11.2000 12:34:11

А вот...

>>Я не сомневаюсь, что визирь имел бы другое мнение, однако, анализируя на последние 500 лет можно с увенностью прийти к выводу, что Англиийские премьеры больше понимают в жизни чем визири персидских шахов: визирей давным давно нет а премьеры все стриптизят и стриптизят.
>
>Однако визири как и шахи существовали тысячи лет, а что останется от Англии через лет так 2000 еще вопрос. Ну и конечно премьерству в Англии лет куда меньше чем 500 ;) Да и страна Англия не совсем демократия, уж не имел ли в виду г.Черчель АНГЛИЙСКУЮ модель демократии (т.е. конституционную монархию)?

... помните лемму об ускорении исторического процесса в наше время?
А то по вашей же логике самая удачная форма - это древнеегипетские монархии. Сколько они просуществовали до Цезаря? Страшно вообразить! Какие там Америки с Россиями?!

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (09.11.2000 12:34:11)
Дата 10.11.2000 14:02:21

Это не ко мне

Не я первый начал их между собой сравнивать

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Гришa
К Василий Фофанов (08.11.2000 17:24:39)
Дата 08.11.2000 18:12:27

Re: Как-то не врубаюсь...

>>Я не сомневаюсь, что визирь имел бы другое мнение, однако, анализируя на последние 500 лет можно с увенностью прийти к выводу, что Англиийские премьеры больше понимают в жизни чем визири персидских шахов: визирей давным давно нет а премьеры все стриптизят и стриптизят.
>
>Однако визири как и шахи существовали тысячи лет, а что останется от Англии через лет так 2000 еще вопрос. Ну и конечно премьерству в Англии лет куда меньше чем 500 ;) Да и страна Англия не совсем демократия, уж не имел ли в виду г.Черчель АНГЛИЙСКУЮ модель демократии (т.е. конституционную монархию)?

>И вообще с цитатами видных деятелей надо аккуратно... ;)

>С уважением, Василий Фофанов, хттп://aрмор.виф2.ру

Ну Вaсилий, вы жe понимaeтe что Aнглия нa сaмом дeлe нe конституционнaя монaрхия. Зaчeм притворяться?
От Василий Фофанов
К Гришa (08.11.2000 18:12:27)
Дата 08.11.2000 18:58:47

Re: Как-то не врубаюсь...

>Ну Вaсилий, вы жe понимaeтe что Aнглия нa сaмом дeлe нe конституционнaя монaрхия. Зaчeм притворяться?

Ну себя она зовет именно так - КОРОЛЕВСТВО.

Я уж вообще сегодня много нового узнал. Когда я американцам сказал, что как-то не выглядит президент демократически избранным, мне на это заявили что Америка вообще не демократия а республика, так что все нормально.... 8-О

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От SerP-M
К Василий Фофанов (08.11.2000 18:58:47)
Дата 09.11.2000 05:04:32

Мне один умный амер то же самое сказал... (+)

Дословно: "США не демократия - это Республика".
С уважением,
Сергей М.
От Олег К
К SerP-M (09.11.2000 05:04:32)
Дата 09.11.2000 14:05:23

Re: Мне один умный амер то же самое сказал... (+)

>Дословно: "США не демократия - это Республика".
>С уважением,
>Сергей М.

Так это давно известно - существуют две чистые формы общественного устройства - монархия и республика. Есть вырожденная - диктатура. А демократия это - принцип, лозунг, светлая мечта. Корче мыльный пузырь и одно из заклятий. :)
От Василий(ABAPer)
К Олег К (09.11.2000 14:05:23)
Дата 09.11.2000 18:08:21

Так это давно известно

Мое почтение.
>>Дословно: "США не демократия - это Республика".
>Так это давно известно - существуют две чистые формы общественного устройства - монархия и республика.
Давно известно, это сильно. Аристотель, например, пишет про три хороших и три испорченных.
>Есть вырожденная - диктатура. А демократия это - принцип, лозунг, светлая мечта. Корче мыльный пузырь и одно из заклятий.
Ну а по Аристотелю - как раз есть.

С уважением,
Василий.
От Олег К
К Василий(ABAPer) (09.11.2000 18:08:21)
Дата 10.11.2000 01:09:40

Re: Так это давно известно

Вы правы абсолютно.
А я относительно :).
Хотя я конечно наврал, теперь прочитав кое что я понял, что в данном контексте мы рассуждали о способе перехода-передачи власти и тут был прав я.

А насчет принципов Верховной Власти - безусловно правы Вы.

==========================================
Как создается государственная власть?
Государственная власть создается тремя способами: наследованием, избранием и захватом: монархия, республика, диктатура. На практике все это перемешивается: захватчик власти становится наследственным монархом (Наполеон I), избранный президент делает то же (Наполеон III) или пытается сделать (Оливер Кромвель), избранный "канцлер" (А. Гитлер) становится захватчиком власти. Но, в общем, это все-таки исключения.
И республика, и диктатура предполагают борьбу за власть - демократическую в первом случае и обязательно кровавую во втором: Сталин-Троцкий, Муссолини-Маттеотти, Гитлер-Рем. В республике, как общее правило, ведется бескровная борьба. Однако и бескровная борьба обходится не совсем даром. Многократный французский министр Аристид Бриан признавался, что девяносто пять процентов его сил уходит на борьбу за власть и только пять процентов - на работу власти. Да и эти пять процентов чрезвычайно краткосрочны...
Избрание и захват являются, так сказать, рационалистическими способами. Наследственная власть есть, собственно, власть случайности, бесспорной уже по одному тому, что случайность рождения совершенно неоспорима. Вы можете признавать или не признавать принцип монархии вообще. Но никто не может отрицать существования положительного закона, предоставляющего право наследования престола первому сыну царствующего монарха. Прибегая к несколько грубоватому сравнению, это нечто вроде того козырного туза, которого даже и сам Аллах бить не может. Туз есть туз. Никакого выбора, никаких заслуг, а следовательно, и никаких споров. Власть переходит бесспорно и безболезненно: король умер, да здравствует король!
Человеческий индивидуум, случайно родившийся наследником престола, ставится в такие условия, которые обеспечивают ему наилучшую профессиональную подготовку, какая только возможна технически. Государь Император Николай Александрович был, вероятно, одним из самых образованных людей своего времени. Лучшие профессора России преподавали ему право, и стратегию, и историю, и литературу. Он совершенно свободно говорил на трех иностранных языках. Его знания не были односторонними, как знания любого эрудита, и его знания были, если так можно выразиться, живыми знаниями .

http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/bash_1.htm

работа компилятивная, но в этом случае это скорее достоинство.
От новичок
К Василий Фофанов (08.11.2000 17:24:39)
Дата 08.11.2000 18:02:23

Re: Как-то не врубаюсь...


>Однако визири как и шахи существовали тысячи лет, а что останется от Англии через лет так 2000 еще вопрос.

Вы что всерьез думаете, что везири имеют какие-то шансы на восстановление в будущем - я сильно в этом сомневаюсь.

> Ну и конечно премьерству в Англии лет куда меньше чем 500 ;)

Ну меньше, я взял 500 лкт чтобы наверняка покрыть Иран с везирями в полной красе.
Вопроос не в том кто просуществовал дольше - вопрос в том кто выжил.


> Да и страна Англия не совсем демократия, уж не имел ли в виду г.Черчель АНГЛИЙСКУЮ модель демократии (т.е. конституционную монархию)?

Сущность демократии всюду одна - элита утрясает внутренние разногласия путем покупки голосов на свободном рынке :).

>И вообще с цитатами видных деятелей надо аккуратно... ;)

Я вроде аккуратно.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Colder (08.11.2000 16:04:37)
Дата 08.11.2000 16:25:20

Re: Подкуп голосов и ноздря в ноздрю

Вообще-то Флорида всегда рассматривалась обоими как стратегический штат, так что если где покупать, то тут.

А насчет темных лошадок - может и так. Но почему Вы считаете что голоса утекли именно у Гора? (Кстати численный-то перевес у Гора вполне убедительный...)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Colder
К Василий Фофанов (08.11.2000 16:25:20)
Дата 08.11.2000 16:36:30

Ха!

>Вообще-то Флорида всегда рассматривалась обоими как стратегический штат, так что если где покупать, то тут.

Ну, если так, то тады ой... То-то я лично слышал прощальную речь Гора перед выборами - это когда он сказал во Флориде, что она-то все и решит...

>А насчет темных лошадок - может и так. Но почему Вы считаете что голоса утекли именно у Гора? (Кстати численный-то перевес у Гора вполне убедительный...)

Хе-хе, а есть сомнения? Мнение, кстати, не даже и не мое. ИМХО, Гор демократ, однако. А все защитники окружающей среды, негров и пр. традиционно тяготеют к ослу.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Взаимно, Colder