От CANIS AUREUS
К Коля-02
Дата 08.11.2000 12:51:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Типа ответ

В цилиндрической заготовке (малой длины, но большого диаметра) прошивают на прессе отверстие, после чего она разгоняетя по длине на оправке на специальной ковочной машине. Затем калибровочный ход, куется вместе с нарезкой. Цикл ковки около 2 мин.
Аналогично можно ковать на прессе, хуже, и цикл 45 мин.

Технологию вероятно можно посмотреть на сайтах фирм, делающих ковочные машины. Например GFM, Usine de Wecker, Krollmann.

С уважением,
Владимир

ЗЫ Сварная заготовка исключена. Прошитая бесшовная труба подходит. Длина не проблема, метров до 10 запросто, а мобыть и больше. Их делают на специальном валковом стане.
От Сергей С
К CANIS AUREUS (08.11.2000 12:51:08)
Дата 08.11.2000 13:58:42

Re: Типа ответ с ИЖМАШа...

ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СТВОЛОВ

1. СВД/СВДС/ТИГР. Цилиндрическая заготовка проходит глубокое сверление на специальных станках под выскоим давлением масла. Длина сверла при этом довольно большая - примерно 1000 мм. После сверловки, канал проходит двойную развертку, т.е. более точное сверление в два цикла. После этого полученный гладкий канал подвергается "гладкой" электрополировке, т.е. от электрода по каналу идет разряд и шлифует поверхность. После этого деталь поступает на участок электроэрозии. Здесь она погружается в рабочую жидкость. Внутрь канала вводится инструмент с точной копией нарезки. Подавая ток, оператор задает такой режим, что от электроразряда поверхность канала ствола приобретает точную копию геометрии инструмента. Таким образом "лишний" металл как бы вымывается и образует нарезы. После этого деталь поступает на участок токарной обработки, где убирается "лишний" металл с внешней поверхности ствола. Ну и конечно же - термообработка ствола и хромирование канала и патронника.
2. Спортивные винтовки типа "Рекорд-1", "Рекорд-308" и другие. Заготовка так же сверлится, дважды развертывается, но вместо электрополировки проходит хонингование. После хонингования поступает на участок редуцирования, т.е. холодной ковки. На специальных машинах заготовка зажимается в горизонтальном положении и внутрь канала вводится дорн - инструмент, имеющий точную копию нарезов и полей. При этом исходный диаметр заготовки несколько больше диаметра дорна. Три мощных молота, расположенных под углом 120 градусов с большой частотой и давлением начинают бить по внешней поверхности заготовки. Металл заготовки деформируется и начинает копировать геометрию дорна на внутренней поверхности ствола, при этом диаметр канала ствола по нарезам (суть - калибр!) сужается. Этот метод оттого и называется "редуцирование", т.е. уменьшением. Далее термообработка и хромирование. Хромируются только стволы калибра от 5,45 мм и выше, где применяются биметаллические пули. Для малокалиберных винтовок калибра 5,6 мм, где применяются свинцовые пули, хромирование обычно не производится. Хромирование предназначено для увеличения живучести канала ствола и патронника, где высокие давления и пули с медным покрытием, где медь выступает в роли основной смазки. На свинцовых пулях (свинец сам по себе достаточно мягок) применяются специальные смазки, что значительно сохраняет исходные геометрические параметры канала.

С уважением
Сергей С.
От CANIS AUREUS
К Сергей С (08.11.2000 13:58:42)
Дата 08.11.2000 15:07:42

Re Да уж.....

Ковать аж как им не хочется.... Знал я, что резчики фантазеры, но коли машчасов много, им все нипочем.....

А что после электроэррозии ствол шершавый, как наждак, видать им не страшно. Вон на спортивную-то винтовочку куют же.

Фраза о трех молотах, бьющих по стволу, и есть своеобразное описание ковочной машины.

С уважением
Владимир
От Сергей С
К CANIS AUREUS (08.11.2000 15:07:42)
Дата 08.11.2000 22:15:22

Re: Re Да уж.....

>Ковать аж как им не хочется.... Знал я, что резчики фантазеры, но коли машчасов много, им все нипочем.....

>А что после электроэррозии ствол шершавый, как наждак, видать им не страшно. Вон на спортивную-то винтовочку куют же.
-----------------------------------------
Дело даже не в том, что ствол "шершавый" - после определенного настрела все, если можно так сказать, сглаживается. Самое страшное - это то, что при подобном изготовлении калибр ствола "гуляет" по всей длине. И разница достигает фантастических размеров - встречал СВД, в которой калибр 7,62 примерно на середине ствола натурально проваливался и останавливался только где-то в 15-20 см от дульного среза.
Все это объясняется гигантской массовостью нашего стрелкового оружия и нежеланием при этом удорожать его производство (помните, была эта мысль в разговоре об АН94 и АЕК?)

С уважением
Сергей С.
От David
К Сергей С (08.11.2000 22:15:22)
Дата 09.11.2000 10:32:57

Re: Re Да уж.....

>Все это объясняется гигантской массовостью нашего стрелкового оружия и нежеланием при этом удорожать его производство (помните, была эта мысль в разговоре об АН94 и АЕК?)

>С уважением
>Сергей С.
На западе чаще куют чем сверлят . Даже такие массовые вещи как М-16 (вроде) и G-3 (точно) .
От CANIS AUREUS
К David (09.11.2000 10:32:57)
Дата 09.11.2000 11:03:30

Re: Re Да уж.....

>На западе чаще куют чем сверлят . Даже такие массовые вещи как М-16 (вроде) и G-3 (точно) .

Ну, ХК в этом смысле вообще образец... Считается в технологическом отношении вершиной. Хотя судя по чертежу, у немцев сменный ствол для МГ-42 был явно кованый на машине, и вообще, немцы насчет всяких таких штучек мастаки, судя по количеству фирм, производящих спецмашины.

Вообще то, когда сталкиваешся с нашим КОНКРЕТНЫМ производством, и спрашиваешь, дескать, как же вы это, ребята, таким способом чо нибудь делаете, обычно говорят, типа, что это применялось еще при строительстве пирамид, и поэтому не выступайте со всякими глупостями....

С уважением
Владимир
От Luger
К CANIS AUREUS (09.11.2000 11:03:30)
Дата 09.11.2000 11:31:08

Re: Поправка

Уважаемые коллеги.
При просмотре диска Ижмаш и его оружие там в авишке был показан станок ковки ствола с пасплодением молотов под 90 граусов (4 штуки) с большой частотой ковки.
А способы получения стволов существуют следующте:
1 нарезка путем прогона режущего инструмента при отдельной нарезки каждого нареза (до 5-7 дней на получение одного ствола) делалось в конце прошлого начале нынешнего века
2 Многократная прогонка режушего инструмента со снятием стружки с полкчением сразу всех нарезов (45 мин)
3 прогонка инструмента без снятия стружки с вдавливанием металла многократно
4 Однократная прогонка пуансона с получением готового ствола (до 1 мин)
кстати для освоения этого метода на ижмаше или ковровском заводе для освоения этой методики загубили не одну тысячу пуансонов и 50 тыс стволов отправили в переплавку!
5 холодная ковка стволов (самые крутые стволы)
6 Электроредуцирование при использованиии солей под давлением и электродов.
Также возможна горячая ковка по подобию гладкостволок с электоразогревом.
С уважением Luger
От CANIS AUREUS
К Luger (09.11.2000 11:31:08)
Дата 09.11.2000 11:50:16

Re: Аналогично

>Уважаемые коллеги.
>При просмотре диска Ижмаш и его оружие там в авишке был показан станок ковки ствола с пасплодением молотов под 90 граусов (4 штуки) с большой частотой ковки.

Если 4 кулачка, то это скорей всего копия ГФМ, значит, заведомо лажа. Мобыть, если привод от роликов, то шанец есть, что работаьт будет. Скорей всего тоже нет.


>А способы получения стволов существуют следующте:

Это способы производства нарезки. Базар шел еще о производстве заготовки. Ну да ладно.


>1 нарезка путем прогона режущего инструмента при отдельной нарезки каждого нареза (до 5-7 дней на получение одного ствола) делалось в конце прошлого начале нынешнего века
>2 Многократная прогонка режушего инструмента со снятием стружки с полкчением сразу всех нарезов (45 мин)
>3 прогонка инструмента без снятия стружки с вдавливанием металла многократно

Есть такое, но во всех случаях инструмент повторяет дефекты сверловки. Это культурно называется протяжкой и накаткой.


>4 Однократная прогонка пуансона с получением готового ствола (до 1 мин)
>кстати для освоения этого метода на ижмаше или ковровском заводе для освоения этой методики загубили не одну тысячу пуансонов и 50 тыс стволов отправили в переплавку!

Мобыть, не знаю, но процесс явно нестабилен.

>5 холодная ковка стволов (самые крутые стволы)

Вобщем-то, так их положено делать.

>6 Электроредуцирование при использованиии солей под давлением и электродов.

Ничего не понял, чесно.

>Также возможна горячая ковка по подобию гладкостволок с электоразогревом.

Это точно, но больно уж общо.

С уважением
Владимир