От Albert
К All
Дата 07.11.2000 18:06:39
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"требуется достать объект в граните на глубине до 300 м"(+)

Добрый день.
http://nvo.ng.ru/notes/2000-11-03/8_green.html
"
Правда, у США уже есть подобное средство поражения - В-61. Но сейчас требуется достать объект в граните на глубине до 300 м и при этом не нанести вреда населению в прилегающей местности.
"
интересно в контексте какой "боевой приклады" нужны такие БЧ или какие такие боевые цели собираются поражать "зеленые" из Пентагона. Бен-Ладена? Или...
Кстати встречались уже рассуждения о том что ВТО можно использовать в варианте "много-много в одну лузу"

Удачи!
От Роман Алымов
К Albert (07.11.2000 18:06:39)
Дата 08.11.2000 13:30:14

Дурацкая затея (+)

Есть конечно у нас цели для такого гранитобойного снарядика, только вот что толку амерам от их поражения? Всё многократно продублировано, так что ракеты всё равно стартуют, даже если не останется ни одного целого КП рп, не говоря уже про центральный. Так что это всё от амерской политики персонификации - мол стоит завалить одного злобного Садама/Пу/подставить нужное, сидящего в глубоком бункере, и всё сразу станет хорошо, типа победили...
От NetReader
К Роман Алымов (08.11.2000 13:30:14)
Дата 09.11.2000 01:17:20

Ну, это как посмотреть...

> Есть конечно у нас цели для такого гранитобойного снарядика, только вот что толку амерам от их поражения? Всё многократно продублировано, так что ракеты всё равно стартуют, даже если не останется ни одного целого КП рп, не говоря уже про центральный.

"Мертвая рука"? ИМХО, слухи о возможностях этой системы сильно преувеличены. И, вообще говоря, количество "исполнительных" объектов для атаки (типа ШПУ и КП) не так уж велико (счет идет на сотни).

Так что это всё от амерской политики персонификации - мол стоит завалить одного злобного Садама/Пу/подставить нужное, сидящего в глубоком бункере, и всё сразу станет хорошо, типа победили...

Типа да, поскольку в отсутствие "Садама/Пу/подставить нужное" система лишается управляющего воздействия, а в условиях сильной централизации управления (а как-то так складывается, что противники амеров это очень любят) вероятность (да и физическая возможность) принятия решения не "первым лицом" стремится к нулю...
От Роман Алымов
К NetReader (09.11.2000 01:17:20)
Дата 10.11.2000 10:58:18

Обычно посмотреть (+)


>"Мертвая рука"? ИМХО, слухи о возможностях этой системы сильно преувеличены. И, вообще говоря, количество "исполнительных" объектов для атаки (типа ШПУ и КП) не так уж велико (счет идет на сотни).
***** Не знаю я что такое "Мёртвая рука", хотя и учился на офицера РВСН. Знаю только, что даже уничтожение КП полка не означает, что ракеты останутся незапущенными. Пока остаётся хоть одна целая или несильно повреждённая шахта - ответ будет.

>Типа да, поскольку в отсутствие "Садама/Пу/подставить нужное" система лишается управляющего воздействия, а в условиях сильной централизации управления (а как-то так складывается, что противники амеров это очень любят) вероятность (да и физическая возможность) принятия решения не "первым лицом" стремится к нулю...
***** Совсем даже не к нулю. Не знаю как там остальные супостаты амеров централизовались (у кого ещё была такая система?) а у нас система в советское время была скорее колегиальная, во всяком случае не менее чем у амеров. Так что Пу можно валить сколько угодно - ракеты всё равно полетят. Про физическую возможность не беспокойтесь, она есть.
От NetReader
К Роман Алымов (10.11.2000 10:58:18)
Дата 10.11.2000 17:30:05

Re: Обычно посмотреть (+)


>>"Мертвая рука"? ИМХО, слухи о возможностях этой системы сильно преувеличены. И, вообще говоря, количество "исполнительных" объектов для атаки (типа ШПУ и КП) не так уж велико (счет идет на сотни).
>***** Не знаю я что такое "Мёртвая рука", хотя и учился на офицера РВСН. Знаю только, что даже уничтожение КП полка не означает, что ракеты останутся незапущенными. Пока остаётся хоть одна целая или несильно повреждённая шахта - ответ будет.

Ну, это та самая система, флейм о которой регулярно отсюда пропадает :) Хотя все тайны уже давно раскрыты руководителями КПРФ http://www.kprf.ru/arhiv/prescon/000413pc.htm
А слово "Периметр" ни о чем не говорит? "Командная ракета"? Ну, собс-но, речь не о том. Я имел в виду, что координаты КАЖДОЙ шахты и КП известны, число их ограничено сотнями, и поразить их массированным применением неядерным ВТО вполне реально даже сейчас, не прибегая к хитрым штучкам типа "кумулятивных ядерных зарядов".

>>Типа да, поскольку в отсутствие "Садама/Пу/подставить нужное" система лишается управляющего воздействия, а в условиях сильной централизации управления (а как-то так складывается, что противники амеров это очень любят) вероятность (да и физическая возможность) принятия решения не "первым лицом" стремится к нулю...
>***** Совсем даже не к нулю. Не знаю как там остальные супостаты амеров централизовались (у кого ещё была такая система?) а у нас система в советское время была скорее колегиальная, во всяком случае не менее чем у амеров. Так что Пу можно валить сколько угодно - ракеты всё равно полетят. Про физическую возможность не беспокойтесь, она есть.

Про физическую возможность см. выше. Что касается коллегиальности - есть интересные публикации "на тему". Например, http://pir.triumvirat.ru/board/article.php3?artid=189
Им можно верить, или не верить, но роль "ядерного чемоданчика" президента явно не декоративная.
От Александр А
К NetReader (10.11.2000 17:30:05)
Дата 10.11.2000 23:08:06

Re: Обычно посмотреть (+)


>>>"Мертвая рука"? ИМХО, слухи о возможностях этой системы сильно преувеличены. И, вообще говоря, количество "исполнительных" объектов для атаки (типа ШПУ и КП) не так уж велико (счет идет на сотни).
>>***** Не знаю я что такое "Мёртвая рука", хотя и учился на офицера РВСН. Знаю только, что даже уничтожение КП полка не означает, что ракеты останутся незапущенными. Пока остаётся хоть одна целая или несильно повреждённая шахта - ответ будет.
>
>Ну, это та самая система, флейм о которой регулярно отсюда пропадает :) Хотя все тайны уже давно раскрыты руководителями КПРФ http://www.kprf.ru/arhiv/prescon/000413pc.htm
>А слово "Периметр" ни о чем не говорит? "Командная ракета"? Ну, собс-но, речь не о том. Я имел в виду, что координаты КАЖДОЙ шахты и КП известны, число их ограничено сотнями, и поразить их массированным применением неядерным ВТО вполне реально даже сейчас, не прибегая к хитрым штучкам типа "кумулятивных ядерных зарядов".

>>>Типа да, поскольку в отсутствие "Садама/Пу/подставить нужное" система лишается управляющего воздействия, а в условиях сильной централизации управления (а как-то так складывается, что противники амеров это очень любят) вероятность (да и физическая возможность) принятия решения не "первым лицом" стремится к нулю...
>>***** Совсем даже не к нулю. Не знаю как там остальные супостаты амеров централизовались (у кого ещё была такая система?) а у нас система в советское время была скорее колегиальная, во всяком случае не менее чем у амеров. Так что Пу можно валить сколько угодно - ракеты всё равно полетят. Про физическую возможность не беспокойтесь, она есть.
>
>Про физическую возможность см. выше. Что касается коллегиальности - есть интересные публикации "на тему". Например, http://pir.triumvirat.ru/board/article.php3?artid=189
>Им можно верить, или не верить, но роль "ядерного чемоданчика" президента явно не декоративная.
********************************

Американцам очень и очень не нравиться то, что в мире существует сила способная их уничтожить и не подконтрольная им. Посему попытки получить полный контроль над нашим ЯО и полную уверенность в победе в случае войны не ослабеет у янок никогда. Уж такая у них психология и политика.Поэтому любая возможность такую уверенность получить или хотя бы продвинуться к ней на шаг не будет упущена. Согласитесь, очень неприятно для самой что ни на есть супер-пупер сверхдержавы иметь что-то неподконтрольное в этом мире. Поэтому системы слежения, предупреждения, уничтожения любой из компонент ядерной триады будут и дальше разрабатываться.
Правда, вовсе не обязательно, что они окажутся эффективными в реальных условиях.
Просто нам не нужно клювом щелкать, и тогда все будет хорошо :)

С уважением
Александр




От Джобник
К Роман Алымов (08.11.2000 13:30:14)
Дата 08.11.2000 23:02:19

Re: Дурацкая затея (+)

Приветствую вас

> Есть конечно у нас цели для такого гранитобойного снарядика, только вот что толку амерам от их поражения? Всё многократно продублировано, так что ракеты всё равно стартуют, даже если не останется ни одного целого КП рп, не говоря уже про центральный. Так что это всё от амерской политики персонификации - мол стоит завалить одного злобного Садама/Пу/подставить нужное, сидящего в глубоком бункере, и всё сразу станет хорошо, типа победили...

Читал про подобные разработки в свете желания штатов уничтожить какой-то ливийский химзавод. Он у них прямо внутри горы расположен. В той-же публикации меня удивили определения " бомба с ядерным зарядом направленного действия" и "кумулятивный ядерный заряд". В пооследнем случае имелась ввиду именно специальная форма заряда.

Джобник
От NetReader
К Джобник (08.11.2000 23:02:19)
Дата 09.11.2000 00:59:27

Re: Дурацкая затея (+)

> Читал про подобные разработки в свете желания штатов уничтожить какой-то ливийский химзавод. Он у них прямо внутри горы расположен. В той-же публикации меня удивили определения " бомба с ядерным зарядом направленного действия" и "кумулятивный ядерный заряд". В пооследнем случае имелась ввиду именно специальная форма заряда.

Ничего удивительного. Подобные наработки имелись в Союзе в немалом количестве еще в 70гг. Правда, все больше в "мирных" областях. С помощью направленных ядерных взрывов хотели рыть каналы по теме поворота северных рек (и даже в одном месте начали), тушить скважины (делалось), повышать их производительность (неудачно вышло), дегазировать шахты (тоже облом случился) и еще много чего...
От Шурик Мурик
К Роман Алымов (08.11.2000 13:30:14)
Дата 08.11.2000 22:41:08

Re: Дурацкая затея (+)

>Так что это всё от амерской политики персонификации - мол стоит завалить одного злобного Садама/Пу/подставить нужное, сидящего в глубоком бункере, и всё сразу станет хорошо, типа победили...

Немного не так.
Идея в том, чтобы гозить тому, кто может дотянуться до красной кнопки.

Помните планы Рейгана о размущении 600 ракет в Европе. Ну вроде бы что такого 200 килотон боеголовки. Смешно. Однако эти боеголовки способны были проникать под землю. И таким образом впервые за всё время НАТО смогло эффективно угрожать штабам и командным центрам. И хоть и велась компания в СССР, что это против городов, мирных граждан, но власть держащие прекрасно всё понимали. Что сделал Горбачёв в Ренькявике? Он предложил ВСЁ в обмен на отказ от их размещения. Фактически пошёл на все требования США.

Для человека обладающего непомерной властью не так важно что 1,5 мегатонные боеголовки нацелены на города. А вот когда маленькая, но высокоточная ракета нацелена на него – тогда возникает паника.

А насчёт Пу не бойтесь. Никто нападать на Россию не собирается. Дешевле купить, чем развязать конец света, выиграть в нём, оправиться после и получить что-то бесплатно.
От Sokrat
К Шурик Мурик (08.11.2000 22:41:08)
Дата 09.11.2000 13:23:54

Re: Дурацкая затея (+)

>Идея в том, чтобы гозить тому, кто может дотянуться до красной кнопки.

>Помните планы Рейгана о размущении 600 ракет в Европе. Ну вроде бы что такого 200 килотон боеголовки. Смешно. Однако эти боеголовки способны были проникать под землю.

Мнэ-э-э... Может кто сможет о конструкции такого боеприпаса чуток рассказать? Или источник этой информации? Насколько я понимаю, ЯБЧ довольно нежная вещь - геометрия должна выдерживаться строго, а как это вяжется с "зарыванием в землю" на скорости в несколько км/сек - не представляю...