От Агент
К Рустам
Дата 20.10.2002 13:49:36
Рубрики 11-19 век;

Re: Я думаю...

>Доброго здоровья!

>>>... я думаю, что флот Менгу-хана был либо реквизитом, либо был заказан местным и ими же обслуживался.
>
>>А двадцать тысяч войска на нем тоже местные?
>
>Эээ... ууу... Ну если Менгу, как командующий "зюнгаров" Бату имел только двадцать тысяч войска чтобы посадить на "струги", и причем не местных, как это обычно уверяют, а чистокровных людей "татарской расы", то:
>1)вопрос - а кто устался у Хулагу, Хубилая и прочих внучков?
>2)совет от Жмодикова - дели на 10.

Ты чего? Эмир Бачман это ж "кипчакский Коловрат"! :-) Его ловить с двумя тысячами войска?

Так это не Коловрат, а какой то мелкий бандит получается...
От Рустам
К Агент (20.10.2002 13:49:36)
Дата 20.10.2002 13:59:19

Re: Я думаю...

Доброго здоровья!
>Ты чего? Эмир Бачман это ж "кипчакский Коловрат"! :-) Его ловить с двумя тысячами войска?

>Так это не Коловрат, а какой то мелкий бандит получается...

А если не делить, то получается, у "джунгар" на стругах тыщ двадцать, да тыщ сорок на конях по берегу, итого - шестьдесят.
У "барунгар" значит тоже столько же.
В центре примерно тыщ сто. Итого более двухсот у Батыя Джучиевича.
Прям как в летописях и молве народной :)
Вопрос остаётся, что осталось Хулагу? Хрен, что ли???

С Уважением, Рустам
От Агент
К Рустам (20.10.2002 13:59:19)
Дата 20.10.2002 14:12:27

Re: Я думаю...

>Доброго здоровья!
>>Ты чего? Эмир Бачман это ж "кипчакский Коловрат"! :-) Его ловить с двумя тысячами войска?
>
>>Так это не Коловрат, а какой то мелкий бандит получается...
>
>А если не делить, то получается, у "джунгар" на стругах тыщ двадцать, да тыщ сорок на конях по берегу, итого - шестьдесят.
>У "барунгар" значит тоже столько же.
>В центре примерно тыщ сто. Итого более двухсот у Батыя Джучиевича.
>Прям как в летописях и молве народной :)

А знаешь как Рашид-ад-дин называет всю кампанию 1236-42 гг.?

Кипчакский поход. А всякие набеги Батыя на Русь и Европу это так, между делом.

На 1236-40 гг.. основным фронтом был кипчакский куда естественно направили большую часть войск.

>Вопрос остаётся, что осталось Хулагу? Хрен, что ли???

Поход Хулагу это через двадцать лет только. На 1230-е на Ближневосточном театре военных действий злодействовал эмир Чормаган. У него войска было куда меньше чем у Батыя.

От Рустам
К Агент (20.10.2002 14:12:27)
Дата 20.10.2002 15:01:18

Re: Вопросы

Доброго здоровья!
>А знаешь как Рашид-ад-дин называет всю кампанию 1236-42 гг.?

>Кипчакский поход. А всякие набеги Батыя на Русь и Европу это так, между делом.

>На 1236-40 гг.. основным фронтом был кипчакский куда естественно направили большую часть войск.

1)Кто руководил "кипчакским походом".
2)Что остаётся на собственно кипчакский поход, если зима 1237/38 ушла на СВР, что-то ушло на взятие Киева, что-то на Булгар?
3)Что подробно говорит знаток-еврей Рашид о кипчаках, составе их племен, именах предводителей?
4)Какова все-таки численность войск в "Великом Кипчакском походе"?
>>Вопрос остаётся, что осталось Хулагу? Хрен, что ли???
>
>Поход Хулагу это через двадцать лет только. На 1230-е на Ближневосточном театре военных действий злодействовал эмир Чормаган. У него войска было куда меньше чем у Батыя.


Этто понятно, но, что, больше ТВД не было?
С Уважением, Рустам
От Агент
К Рустам (20.10.2002 15:01:18)
Дата 20.10.2002 15:35:00

Re: Вопросы

>Доброго здоровья!
>>А знаешь как Рашид-ад-дин называет всю кампанию 1236-42 гг.?
>
>>Кипчакский поход. А всякие набеги Батыя на Русь и Европу это так, между делом.
>
>>На 1236-40 гг.. основным фронтом был кипчакский куда естественно направили большую часть войск.
>
>1)Кто руководил "кипчакским походом".

Рашид-ад-дин везде пишет "царевичи", первым из них называет Бату как старшего.

Я думаю, общее руководство принадлежало Субудаю.


>2)Что остаётся на собственно кипчакский поход, если зима 1237/38 ушла на СВР, что-то ушло на взятие Киева, что-то на Булгар?

Зима 1236 г. Субудай воюет с асами и булгарами
Лето 1236 г. Менгу-хан воюет с кипчаками и асами.
Осень 1236 -1237 г. Бату, Орда, Берке, Кадан, Бури и Кулка воюют с мокшей, буртасами и "арджанами"(не знаю кто такие).
Зима 1237-38 гг. Война с русскими.
Осень 1238 г. - Менгу-хан и Кадан выступили против черкесов, Шибан, Бучек и Бури против Крыма, Берке против кипчаков.
Зима 1238-1239 г. - Гуюк, Менгу, Кадан и Бури осаждают город Минкас(предположительно Маныч)
Весна 1240 г. - Букдай направился к Тимур-кахалка(Железные ворота, т.е. Дербендт) и области Авир (Аварстан в Дагестане?)
Осень 1240 г. - возвращение Гуюка и Менгу в Монголию.

О европейском походе Рашид-ад-дин пишет в другом месте и достаточно подробно.

В 1242 году, когда еще шла война в Европе, "кипчаки в большом числе пошли войной на Кутана и на Сонкура, сына Джучи" которые разбили кипчаков.
Осенью 1242 года, монголы под командованием Илавдура прошли через Дербент и направились вновь против кипчаков, разбили их и покорили неких "урунгутов" и "бададжей".

>3)Что подробно говорит знаток-еврей Рашид о кипчаках, составе их племен, именах предводителей?

Порядочно.

Бачман назван "одним из бесстыднейших тамошних эмиров, из народа кипчак, из племени олбурлик".
В Крыму Шибан, Бучек и Бури захватили некоего Таткару из племени "чинчакан"
Берке в походе на кипчаков взял в плен "Арджумака, Куран-баса и Капарана, военачальников Беркути".

>4)Какова все-таки численность войск в "Великом Кипчакском походе"?

Не сказано. Написано лишь, что войско было многочисленным.

>Этто понятно, но, что, больше ТВД не было?

О, на этот счет все подробно у "еврея" Рашида расписано.
Во первых посланы царевичи в области "кипчаков, русских, булар, маджар, башгирд, асов, в Судак"
Во вторых, сын Угэдэя Кучу и царевич Кутукту, сын Джучи-Касар направлены в Нангяс (Южный Китай), где они взяли города Сианг-ин-фу и Керинфу, а также "по пути" разграбили Тибет.
В третьих, Хукату с войском отправился в "Кашмир и Хиндустан" где также были разграблены "некие области и города".

Он не пишет о Корее и Ближнем Востоке, но там тоже шли боевые действия.