|
От
|
Жук
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
18.10.2002 09:19:31
|
|
Рубрики
|
Спецслужбы; 1917-1939;
|
Особенности национальной юриспруденции
Приветствую!
Тут обратил внимание на следующий интересный момент. Писатель Кирилл Столяров в своей книге "Палачи и жертвы" пишет, что "следователя номер один" М.Д.Рюмина приговорили к ВМН по статье 58-7 УК РСФСР.
Этот пункт 58-й статьи гласит: "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, совершаемой в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций", т.е. вредительство.
Я понимаю, "припаять" такую статью профессорам из "Промпартии" - это одно, но Рюмину...
Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества.
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
P.S. Сочтете оффтопом - обращайтесь лично или по мылу.
|
От
|
Mikej
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 09:19:31)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:45:15
|
Поясняю
Записано "подрыв государственной
промышленности (и.т.д) ....путем соответствующего использования государственных учреждений.."
В определенной степени соответствует. Он использовал государственную организацию МВД для оклеветания врачей, чем способствовал подрыву.
С уважением
Михаил
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Mikej (18.10.2002 14:45:15)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:50:27
|
Ето должно было делаться в интересах или для:)
"..совершаемой в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций.."
Алеxей
|
От
|
Mikej
|
|
К
|
Alexej (18.10.2002 14:50:27)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:05:47
|
Вы же не можете исключить что в деле это есть? Именно "в интересах"... (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Mikej (18.10.2002 16:05:47)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:13:55
|
Нет конечно. Интересно в чьих:) (-)
|
От
|
Жук
|
|
К
|
Alexej (18.10.2002 16:13:55)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:22:46
|
Господа, смотрите выше "Итог" (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 16:22:46)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:23:42
|
У меня ето ниже:). Спасибо. (-)
|
От
|
Игорь Островский
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 09:19:31)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:54:56
|
Какую статью предлагаете Вы? (-)
Re: Какую статью...
Приветствую!
Уважаемый г-н Островский! Я не юрист и не видел материалов дела Рюмина, поэтому не могу судить, какая статья УК должна фигурировать в приговоре. Каким образом человек, не работавший в "государственной промышленности, транспорте, торговле, ..." осуществлял их "подрыв в контрреволюционных целях"? Я вот на это хотел обратить внимание.
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
P.S. Зря Вы так г-на Циллергута.
|
От
|
Игорь Островский
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 11:25:55)
|
|
Дата
|
19.10.2002 02:27:12
|
Re: Какую статью...
Очевидно, что Рюмин повинен в применении незаконных методов следствия, злоупотреблении служебным положением, возможно в причинении средних и тяжких телесных повреждений. Сюда же незаконное лишение свободы.
Надо ещё посмотреть какие там есть преступления против правосудия.
С комсомольским приветом!
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 11:25:55)
|
|
Дата
|
18.10.2002 15:56:51
|
за подрыв здравоохранения, выразившийся в деле врачей-вредителей
а также и всех прочих отраслей, специалистов которых незаконно преследовал Рюмин. Чем и нанес им ущерб.
С уважением, А.Никольский
|
От
|
Жук
|
|
К
|
А.Никольский (18.10.2002 15:56:51)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:22:01
|
Итог
Приветствую!
Подводя итог нормальной дискуссии (а не флейма сверху), будем считать, что статью про вредительство мы к субъекту "притянули": участвуя в репрессиях против специалистов в различных отраслях, подрывал тем самым советскую экономику.
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 16:22:01)
|
|
Дата
|
18.10.2002 17:01:31
|
белокурый рыцарь хартман тоже вредителем оказался
сбил, сволочь, много советских самолетов, чем и нанес ущерб соцсобственности. Вполне нормальная юридическая практика тех лет.
С уважением, А.Никольский
|
От
|
Агент
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 16:22:01)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:25:18
|
Не притянули. Это нормальная юридическая практика тех лет (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 16:22:01)
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:25:08
|
Ре: Итог
Да нет же. Там выгоду должен собственник бывший получить. Не зная материалов трудно чеголибо говорить.
Алеxей
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Alexej (18.10.2002 16:25:08)
|
|
Дата
|
18.10.2002 17:00:07
|
при чем тут бывший собственник?
действия в интересах бывших собственников - это придуманные следствием мотив вредительских действий в первых вредительских процессах (шахтинское дело и пр), а не содержание состава преступления по вредительству.
С уважением, А.Никольский
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
А.Никольский (18.10.2002 17:00:07)
|
|
Дата
|
18.10.2002 17:05:49
|
Ре: при чем...
>действия в интересах бывших собственников - это придуманные следствием мотив вредительских действий в первых вредительских процессах (шахтинское дело и пр), а не содержание состава преступления по вредительству.
+++
Нет. Ето как раз состав преступления. Как из мести, из корыстных побуждений и т.д..
См. самый первый постинг Жука. Ето цитируется состав преступления предусмотренного ст.58-7 УК.
Алеxей
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Alexej (18.10.2002 17:05:49)
|
|
Дата
|
18.10.2002 18:17:26
|
да, не заметил
впрочем, если действия вели к дезорганизации и прочему ущербу для промышленности, траспорта, торговли и кооперации, думаю, можно было и без притягивания к зарубежным собственникам обойтись.
С уважением, А.Никольский
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
А.Никольский (18.10.2002 18:17:26)
|
|
Дата
|
18.10.2002 18:22:18
|
Ре: да, не...
>впрочем, если действия вели к дезорганизации и прочему ущербу для промышленности, траспорта, торговли и кооперации, думаю, можно было и без притягивания к зарубежным собственникам обойтись.
+++
В принципе да. Можно было например сослаться на газету Правда, что капиталисты спят и видят как бы им поживиться. А тут производительность снизилась. В чьих интересах? Советскому народу такое ессно не нужно. Значит?:(
Алеxей
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 09:19:31)
|
|
Дата
|
18.10.2002 09:48:48
|
Беда в том, что у нас нет "юридического чутья" (+)
Вспоминаю начало перестройки. Тогда реабилитировали Бухарина, Рыкова и других, осужденных на "3-м процессе". Причем особо подчеркнули, что наркомвнудела Ягоду не реабилитировали.
Что за чушь! Ягода был мерзавцем последним, НО В ЧЕМ ЕГО ОБВИНЯЛИ ОН БЫЛ СОВЕРШЕННО НЕВИНЕН.
И т.д. Недавно кто-то пытался реабилитировть Ежова - с тем же результатом.
А выход только один - произвести реабилитацию ВСЕХ, КОГО ОБВИНИЛИ НЕСПРАВЕДЛИВО, включая Берию, Ежова и того же Ягоду. А потом провести что-то вроде Нюрнбергского процесса над ВКП(б)-КПСС.
Разумеется тогда все эти Берии, Ежовы и Ягоды будут осуждены, что и требовалось. А еще будут осуждены Ленин, Сталин, Дзержинский, Троцкий, Бухарин и другие ЗА ИХ РЕАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
А что за идиотство - судить трупов? Очень просто - это надо сделать, чтобы однозначно квалифицировать их поступки. Приговор Ленина и Сталина к смертной казни ничего не будет значить для самих покойников, но много для живых - будет ясно независимым и объективным судом определено, что они преступники и что их учение преступно. Вот и все.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 09:48:48)
|
|
Дата
|
19.10.2002 02:11:06
|
"он считал себя лучшим солдатом под луной, лучшим теоретиком...
...стратегии и знатоком всех военных наук. На полковых смотрах он любил поговорить с солдатами и всегда задавал им один и тот же вопрос: почему введенные в армии винтовки называются "манлихеровки"?
В полку о нем говорили с насмешкой: "Ну вот, развел свою
манлихеровину!"
Понятно. Надо исправить "Бред. Поздравляю" на "Манлихеровина. Поздравляю". :-)) (-)
Бред. Поздравляю. (-)
Поздравляю. Бред. (-)
Бред и мания величия. Эмиль Золя и фон Циллергуьт... "Я обвиняю... ":-) (-)
|
От
|
Игорь Островский
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 09:48:48)
|
|
Дата
|
18.10.2002 13:37:19
|
Можно узнать, что именно преступного в учении Ленина?
>>А что за идиотство - судить трупов? Очень просто - это надо сделать, чтобы однозначно квалифицировать их поступки. Приговор Ленина и Сталина к смертной казни ничего не будет значить для самих покойников, но много для живых - будет ясно независимым и объективным судом определено, что они преступники и что их учение преступно. Вот и все.
-Можно узнать, что именно преступного в учении Ленина?
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Игорь Островский (18.10.2002 13:37:19)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:18:01
|
Гражданин комсомолец, надо читать Конституцию России
Статья19.2. ...Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам СОЦИАЛЬНОЙ, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 29.2 Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие СОЦИАЛЬНУЮ, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда СОЦИАЛЬНОГО, расового, национального, религиозного или языкового превосходства
Не кажется ли Вам, что Ленин со своей теорией классовой борьбы нарушает эти по крайней мере две статьи Конституции?
|
От
|
Игорь Островский
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 14:18:01)
|
|
Дата
|
19.10.2002 02:13:49
|
В России, оказывается, есть конституция? Вот не ожидал!
>Статья19.2. ...Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам СОЦИАЛЬНОЙ, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
>Статья 29.2 Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие СОЦИАЛЬНУЮ, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда СОЦИАЛЬНОГО, расового, национального, религиозного или языкового превосходства
>Не кажется ли Вам, что Ленин со своей теорией классовой борьбы нарушает эти по крайней мере две статьи Конституции?
- Классовая борьба суть объективная реальность. Как и земное тяготение. Можно конешно попробовать запретить... Вопрос - в чьих это интересах?
С комсомольским приветом!
С комсомольским приветом!
Re: А какие претензии к ленинской ТЕОРИИ? (-)
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Evg (18.10.2002 14:34:08)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:39:34
|
Именно к теории и к практике, основанной на ней(также ответ FVL 'у, krok'у)
Ленин уже мертв, но у него осталось теория и последователи. Так как теория находится в противоречии с Конституцией ее пропаганда должна быть запрещена
Дык заместо флейма напишите письмо депутату госдумы своего округа
И снова здравствуйте
Пускай возбуждает трибунал. А потом попробуйте ДОКАЗАТЬ на процессе свою правоту. Один суд над КПСС уже был. Очень смешной. Демократы на нем как клоуны на арене выступали :-))))
С уважением ФВЛ
Re: Судить теорию по меньшей мере смешно (+)
>Ленин уже мертв, но у него осталось теория и последователи. Так как теория находится в противоречии с Конституцией ее пропаганда должна быть запрещена
С практикой - частично согласен.
Судить надо за дела а не за мысли.
А то, эдак можно отдать под суд, скажем, Калашникова (благо жив еще), как носителя теории газодинамического ускорения твердых тел, из-за того что по америке бегает какой то псих с автоматом его конструкции и пиплов отстреливает.
Что вам лично в теории не нравится?
Чем она вас обидела?
Или вы её учили долго?
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
krok (18.10.2002 14:51:29)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:55:24
|
Совсем просто (+)
Экономика России 1917 Экон. России 2002
--------------------- > -----------------
Экономика США 1917 Экон. США 2002
и вновь продолжается бред (-)
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
FVL1~01 (18.10.2002 16:10:36)
|
|
Дата
|
19.10.2002 02:04:23
|
Ну, бред. Валяйте, проигрывайте 4-ю мировую... делов-то (-)
К делу не относиться -
И снова здравствуйте
>
>Экономика России 1917 Экон. России 2002
>--------------------- > -----------------
>Экономика США 1917 Экон. США 2002
>
Бред - замените Россия на Великобритания и озбудите дело о ЗАПРЕТе Уинстона Черчиля :-)
С уважением ФВЛ
Бред. Поздравляю. (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 14:55:24)
|
|
Дата
|
18.10.2002 15:42:03
|
Бред. Поздравляю. (-)
Ааааа, так вы политэкономию изучали! (-)
Re: Совсем просто
>
>Экономика России 1917 Экон. России 2002
>--------------------- > -----------------
>Экономика США 1917 Экон. США 2002
>
И причем тут ленинская теория.
Или Вы думаете что то что происходило в стране в 30-80 гг. Соответствовало ЛЕНИНСКОЙ теории?
Бред. Поздравляю. (-)
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 14:55:24)
|
|
Дата
|
18.10.2002 15:21:47
|
Поздравляю. Полный бред (-)
Гммм, закон НЕ ИМЕЕТ ОБРАТНОЙ СИЛЫ, большевик вы наш
И снова здравствуйте
руководсвующийся во всем "ПРОЛЕТАРСКИМ" ЧУТЬЕМ.
Давайте заодно устроим трибунал над Американцами за расовый геноцид и на евреями = за преступные деяния Исуса Навина при завоевании палестины :-))))
ДА, так же не грех осудить Жорика Вашингтона и компашку - за бунт и нарушение государственного суверинитета Великобритании.
С уважением ФВЛ
А Испанцам судить конкистадоров.
Американцам, отцов основателей страны, за запрет перемещения по территории континента граждан по национальной пренадлежности. и Т.Д и Т.П.
Есть. Право ето мораль выраженная в законе.
Так как указанные вами субекты уже мертвы, то
процесс над ними невозможен. Но чтобы
сказать им наше Фи, им было отказано в
реабилитации.
Алеxей
|
От
|
Игорь Островский
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 09:48:48)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:54:01
|
Начать предлагаю с г-на Циллергута
Формулировка обвинения - хамство со взломом
Нет такого состава. А если "клевета"...
>Формулировка обвинения - хамство со взломом
... или "оскобрление" - так то частные обвинения, и истцом может быть только потерпевший.
Примите и проч.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 09:48:48)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:45:19
|
Присоединяюсь к поздравлениям. Бред (-)
Re: Присоединяюсь...
(это ко всем)
СТОП, господа, СТОП!
Я коснулся в своем постинге только вопроса квалификации действий Рюмина по статье "вредительство". Так как я не юрист, хотел узнать мнение сообщества по данному вопросу.
А тут уже флейм пошел!
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Жук (18.10.2002 10:51:01)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:54:16
|
Разумеется Рюмин совершенно не вредитель(+)
поэтому по этому делу его надо реабилитировать + см. мой постинг
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 09:48:48)
|
|
Дата
|
18.10.2002 09:52:04
|
Поздравляю. Бред. (-)
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (18.10.2002 09:52:04)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:08:30
|
На хамство обычно не отвечаю, но в данном случае (+)
Гитлер считавется преступником. Думаю и Вы с этим согласны. И ведь не потому, что проиграл войну (при большом везении мог и выиграть), а потому, что его действия были несовместимы с принципами гуманизма.
Но скажете, это ясно, на это и суда не надо. А вот как запрещать, скажем неонацистов? Только на основании судебных решений. А для этого должен был быть проведен Нюрнбергский процесс.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 10:08:30)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:23:02
|
Вы не поняли. Я не сумашедший - я санитар (-)
Re: На хамство...
>Гитлер считавется преступником. Думаю и Вы с этим согласны. И ведь не потому, что проиграл войну (при большом везении мог и выиграть), а потому, что его действия были несовместимы с принципами гуманизма.
>Но скажете, это ясно, на это и суда не надо. А вот как запрещать, скажем неонацистов? Только на основании судебных решений. А для этого должен был быть проведен Нюрнбергский процесс.
Если бы Гитлер выиграл войну, он бы преступником не считался. Да и нет в "большой" политике такого понятия "преступник".
Действия Гитлера были несовместимы с принципами гуманизма, а с принципами нацизма вполне.
Какие принципы будем возводить в ранг мировой религии?
С уважением.
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Evg (18.10.2002 10:34:03)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:40:38
|
Вечный принцип - категорический императив Канта (+)
В отрицательной части сформулированный еще Иисусом Христом:
"Не делай ближнему того, что не хочешь, чтобы это делали тебе" (цитата по памяти)
Победи Гитлер или проиграй - по этому принципу даже какой нибудь инопланетянин с Альфы Центавра, которому все земное безразлично, однозначно признал бы Гитлера преступником.
Эээ.. пардон.
>В отрицательной части сформулированный еще Иисусом Христом:
>"Не делай ближнему того, что не хочешь, чтобы это делали тебе" (цитата по памяти)
Т.е. мне теперь с девушками совсем нельзя ?
Re: Вечный принцип
>В отрицательной части сформулированный еще Иисусом Христом:
>"Не делай ближнему того, что не хочешь, чтобы это делали тебе" (цитата по памяти)
>Победи Гитлер или проиграй - по этому принципу даже какой нибудь инопланетянин с Альфы Центавра, которому все земное безразлично, однозначно признал бы Гитлера преступником.
Политика - сфера внеморальная.
Если бы гитлер победил он бы не был приступником по обной простой причине - некому было бы судить, все бы и так знали что он прав. :))
Почему Гитлеру нельзя утверждать приоритет Немцев над Англичанами. А, тем же Англичанам - можно, но над папуасами? Потому что они гуманисты?
Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.
С уважением.
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Evg (18.10.2002 12:03:30)
|
|
Дата
|
18.10.2002 12:16:45
|
Морально ли политика(+)
>Политика - сфера внеморальная.
>Если бы гитлер победил он бы не был приступником по обной простой причине - некому было бы судить, все бы и так знали что он прав. :))
Даже среди ближайших к нему холуев многие (например Шелленберг) считали, что он не прав, но надо карьеру делать :-(
>Почему Гитлеру нельзя утверждать приоритет Немцев над Англичанами. А, тем же Англичанам - можно, но над папуасами? Потому что они гуманисты?
Англичане ничуть не выше папуасов.
>Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.
Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна"
Кстати, некто Маккиавелли тоже думал, что политика и мораль это разные вещи. Кончилось тем, что в свободнейшей стране XVIII века - Англии, он был запрещен и еще в 1840 году кого-то в Лондоне посадили за печатание его писаний :-)
>С уважением.
А тут вы не правы. Глубоко
>Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна".
"Моралей" в принципе есть ровно столько, сколько людей. А то, что последним как-то удается договариваться и даже иногда ладить, свидетельствует лишь о более ограниченном практическом числе вариантов той же "морали".
>>С уважением.
Примите и проч.
Re: Морально ли...
>>Почему Гитлеру нельзя утверждать приоритет Немцев над Англичанами. А, тем же Англичанам - можно, но над папуасами? Потому что они гуманисты?
>
>Англичане ничуть не выше папуасов.
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
То есть я согласен, что не выше, однако почему ИМ можно судить Гитлера, когда ОНИ делали то же самое.
>>Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.
>
>Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна"
Как Вы думаете, в рамках "одной морали" допускается, кажем - есть людей?
>Кстати, некто Маккиавелли тоже думал, что политика и мораль это разные вещи. Кончилось тем, что в свободнейшей стране XVIII века - Англии, он был запрещен и еще в 1840 году кого-то в Лондоне посадили за печатание его писаний :-)
>>С уважением.
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Evg (18.10.2002 12:41:12)
|
|
Дата
|
18.10.2002 12:58:43
|
Насчет англичан великолепно сказал еще Ллойд-Джордж(+
в своей "Правде о мирных договорах"
Колониализм имеет некоторое оправдание, если страна-завоеватель более культурна, чем покоренная.
Также сэр Дэвид иллюстрировал свою мысль примерами с Индией (индийцам может не нравится британское господство, но нельзя же отрицать, что оно дало очень много хорошего) и Турцией (разгром турками византийцев - абсолютное зло, так как турки не принесли на оккупированные территории ничего хорошего)
Англичане более культурная нацияф чем индусы. Ну и траву курил этот морж - Ллойд (-)
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
FVL1~01 (18.10.2002 14:36:24)
|
|
Дата
|
19.10.2002 02:55:50
|
Это древние индусы. Есть мысль...
... что к современным жителям Индии они не имеют ни малейшего отношения. Примерно так же как И.Христос к РПЦ.
С уважением
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
FVL1~01 (18.10.2002 14:36:24)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:42:44
|
Один томик Шекспира выше всей индийской литературы©В.Теккерей(+
Чтобы не сочли Теккерея за расиста, напоминаю, что он был по национальности не англичанин, а ирландец
Теккерей ошибся
И снова здравствуйте
сравним число читателей Махабхараты с числом читателей Теккерея. А вот Въяса ведь ничего обидного про Шекспира не писал. Теккерей же присвоил себе право судить и рядить :-)
С уважением ФВЛ
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 14:42:44)
|
|
Дата
|
18.10.2002 15:23:42
|
Спросите любую бабульку, что ей ближе
Привет!
томик Шекспира или индийские фильмы :-)))
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Re: А прикиньте сколько хорошего (+)
>в своей "Правде о мирных договорах"
>Колониализм имеет некоторое оправдание, если страна-завоеватель более культурна, чем покоренная.
>Также сэр Дэвид иллюстрировал свою мысль примерами с Индией (индийцам может не нравится британское господство, но нельзя же отрицать, что оно дало очень много хорошего) и Турцией (разгром турками византийцев - абсолютное зло, так как турки не принесли на оккупированные территории ничего хорошего)
принесли бы на земли освобожденные от евреев - немцы. Тут и культура производства и новый порядок (я уж не говорю про сосиски и Баварское пиво).
Согласно "Единой Морали" мы либо признаем колониализм (тогда Гитлер не виноват), либо не признаем (тогда он виноват не более чем другие).
"При всем богатстве выбора...(с)"
Увы.
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Evg (18.10.2002 13:07:11)
|
|
Дата
|
18.10.2002 13:12:58
|
Плох колониализм любой, но у британского есть смягчающие обстоятельства (-)
КАКИЕ????????????? (-)
для британцев :) (-)
Re: Морально ли...
>>Политика - сфера внеморальная.
>>Если бы гитлер победил он бы не был приступником по обной простой причине - некому было бы судить, все бы и так знали что он прав. :))
>
>Даже среди ближайших к нему холуев многие (например Шелленберг) считали, что он не прав, но надо карьеру делать :-(
Это Вы по мемуарам Шелленберга судите? Они написаны после войны и несут большой налет беллитристики. Гейзенберг после войны так же утверждал, что он сознательно не форсировал немецкие ядерные работы, однако тут есть немного лукавства:-))
>>Кстати, почему Вы считаете, что Центавряне разделяют Ваши убеждения.
>
>Если они проявляют больший или меньший интерес к Земле, думаю что разделяют. По причине, что "мораль одна"
Мораль(с смысле набор правил общественного поведения) следствие культуры, а культуры могут быть разные у наз и у центавров:-))
>Кстати, некто Маккиавелли тоже думал, что политика и мораль это разные вещи. Кончилось тем, что в свободнейшей стране XVIII века - Англии, он был запрещен и еще в 1840 году кого-то в Лондоне посадили за печатание его писаний :-)
Но запретили, то его совсем не за эти мысли:-)) Галилея ведь тоже судили не за гелиоцентрическую систему:-))
С уважением к сообществу.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:54:00
|
Поздравляю. Бред-2
Привет!
>Победи Гитлер или проиграй - по этому принципу даже какой нибудь инопланетянин с Альфы Центавра, которому все земное безразлично, однозначно признал бы Гитлера преступником.
У какого-нибудь инопланетянина с Альфа Центавра может быть и есть свой Исус Христос, но его общечеловеческие вечные ценности просто из бесконечности вариантов развития с вероятностью 0.[999] не будут совпадать с земными вечными общечеловеческими ценностями.
А посему как сие существо оценит Гитлера говорить вообще не представляется возможным.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Чобиток Василий (18.10.2002 10:54:00)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:58:53
|
Два случая(+)
1)Подрались два совершенно пьяных мужика. Причины ссоры не помнят. Кто виноват?
2)Шла маленькая девочка по улице. Напал маньяк с ножом. Кто виноват.
Дело рассматривает инопланетянин с Альфы Центавра.
Ясно, что во втором случае осудит маньяка, а в первом и земным судьям долго разбираться
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 10:58:53)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:20:30
|
Re: Два случая
>1)Подрались два совершенно пьяных мужика. Причины ссоры не помнят. Кто виноват?
Оба. На Альфа Центавра употребление алкоголя уголовное преступление.
>2)Шла маленькая девочка по улице. Напал маньяк с ножом. Кто виноват.
У них там внеполовое размножение и гомосексуализм, как моральная норма.
Маньяк - скромный исполнитель гражданского долга.
>Дело рассматривает инопланетянин с Альфы Центавра.
>Ясно, что во втором случае осудит маньяка, а в первом и земным судьям долго разбираться
Давненько Вы у нас на Альфе не бывали...
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
СанитарЖеня (18.10.2002 14:20:30)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:23:20
|
Блин! А я только хотел написать "Ну где же санитары?" :)
Пациент бредит и нуждается в инъекции антидепрессанта и фиксации, а публика увлеченно поддерживает с ним диалог :)
Не надо грязи ! Нехай расскажет про "алиенов" и "галактические линкоры" ! :-) (-)
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 10:58:53)
|
|
Дата
|
18.10.2002 12:42:14
|
Re: Два случая
Привет!
>1)Подрались два совершенно пьяных мужика. Причины ссоры не помнят. Кто виноват?
>2)Шла маленькая девочка по улице. Напал маньяк с ножом. Кто виноват.
>Дело рассматривает инопланетянин с Альфы Центавра.
>Ясно, что во втором случае осудит маньяка, а в первом и земным судьям долго разбираться
Ясно, что в первом случае он и разбираться не будет - они там на Альфа Центара все пьяные ходят и дерутся, а кто трезвый, того на принудительное лечение пожизненным вливанием ихнего аналога алкоголя.
Ясно, что во втором случае девочка не права. У них все маленькие девочки в подвалах сидят с титановыми стенами и суперсовершенной системой охраны и сигнализации.
Совершенно очевидно, что маньяк с точки зрения альфацентавровца должен быть награжден за доблесть, т.к. альфацентавровцы в случае такого ЧП, как появление маленькой девочки на улице, просто разбежались бы в ужасе и по их альфацентурии была бы объявлена тотальная мобилизация, дегазация, дезактивация, дезинфекция и дезинсекция с проведением операции по уничтожению девочки всеми доступными средствами. Хорошо, если потери мирного населения будут минимальны и составят до 10%.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
Чобиток Василий (18.10.2002 12:42:14)
|
|
Дата
|
18.10.2002 13:09:35
|
Поздравляю, у Вас способности автора-фантаста
нет, совершенно серьезно :-)Просто я встречался с некоторыми из них.
А по делу - мораль одинакова для всех, но не "контекстно свободна" - надо знать предысторию каждого случая, включая установившиеся правила поведения.
ТАКОГО я еще не видел на нашем Форуме!!
>нет, совершенно серьезно :-)Просто я встречался с некоторыми из них.
>
С некоторыми с Альфы Центавра??????
|
От
|
tevolga
|
|
К
|
Одессит (18.10.2002 13:35:08)
|
|
Дата
|
18.10.2002 14:15:44
|
Re: ТАКОГО я...
>>нет, совершенно серьезно :-)Просто я встречался с некоторыми из них.
>>
>
>С некоторыми с Альфы Центавра??????
Да нет это просто парень из соседнего отдела(палаты) заглянул и постучал по "клаве" пока я в окошко смотрел:-)))Но его уже повезли на укол:-))
С уважением к сообществу.
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 13:09:35)
|
|
Дата
|
18.10.2002 13:23:01
|
Да я вообще талантлив :-)))) (-)
Этот принцип был сформулирован до Христа (-)
|
От
|
K. von Zillergut
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 10:40:38)
|
|
Дата
|
18.10.2002 10:51:09
|
И еще - простейшее доказательство, почему идеология нацизма неправильна(+)
Для "высшей расы" все - О.К. Но для "низших рас" нет никакого доказательства, почему они "низшие", так что они совершенно правильно воспримут все, как оскорбление.
Пролью бальзам на дущу коммунистов :-) Минимальной доказательной силой эта идеология все же обладает, так что немало представителей высшего класса было или по крайней мере симпатизировало коммунистом. А окончательно опровергла коммунизм только история (август 1991г.)
|
От
|
Игорь Островский
|
|
К
|
K. von Zillergut (18.10.2002 10:51:09)
|
|
Дата
|
19.10.2002 02:17:25
|
Re:
>Для "высшей расы" все - О.К. Но для "низших рас" нет никакого доказательства, почему они "низшие", так что они совершенно правильно воспримут все, как оскорбление.
- Неправильна идеология нацизма не потому, что кого-то оскорбляет, а потому что не соответствует реальности.
======================
>Пролью бальзам на дущу коммунистов :-) Минимальной доказательной силой эта идеология все же обладает, так что немало представителей высшего класса было или по крайней мере симпатизировало коммунистом. А окончательно опровергла коммунизм только история (август 1991г.)
- История дама коварная. И порою любит дать отдельным слишком в себе уверенным гражданам по затылку в самый неожиданный момент. Так что, не кажите "гоп"...
С комсомольским приветом!
Не только поэтому
>- Неправильна идеология нацизма не потому, что кого-то оскорбляет, а потому что не соответствует реальности.
Насколько я понимаю, серьезные исследования на тему "Кто более матери-истории ценен" в настоящее время не ведутся (а если и ведутся, то результаты не публикуются). Кто знает, какими бы они (результаты) оказались...
Второе. Нацизм психологически основан на субъектно-объектном разделении "мы"-"они", которое никогда не может быть удалено полностью без потери идентификации личности, после чего от человека ничего не остается.
И третье. "Правильность" нацизма постоянно ищет подкрепления недоговорными (чаще всего - силовыми) методами, как, собственно, и практически любая другая теория (а в основе этого - поиск ренты, тоже объективная и неотъемлемая составляющая часть человеческого общества, иначе бы сидеть нам всем на деревьях до сих пор). Что дает понимание того, почему в Новое время именно англичане, французы, немцы и т.д. являлись колонизаторами.
Примите и проч.