От Serge1
К Рядовой-К
Дата 08.11.2000 00:58:39
Рубрики Современность; Флот;

Re: Что такое "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ " потери?

>
>+++ Итак, вы и, видимо Серж 1-й, считаете, что русско-советская армия всегда и везде теряла людей больше чем противник? Причём, подозреваю, принципиально больше? Приведите хоть один пример, когда мы потеряли ПРИНЦИПИАЛЬНО больше солдат чем противник. (Не советую приводить Крымскую и Рус-Яп войны. Я уже приводил данные о потерях. И это якобы ПРОИГРАННЫЕ войны. Так что ж говорить о победных?)

Что такое "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ " потери и якобы ПРОИГРАННЫЕ войны? Японцев мы в 1904-1905 победили и Цусимы не было вообще? Я признаю свое невежество в исторической науке и согласен у Вас поучиться. Жду первого урока.
С уважением
От Рядовой-К
К Serge1 (08.11.2000 00:58:39)
Дата 08.11.2000 01:56:51

Re: Что такое "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ " потери?

>>
>>+++ Итак, вы и, видимо Серж 1-й, считаете, что русско-советская армия всегда и везде теряла людей больше чем противник? Причём, подозреваю, принципиально больше? Приведите хоть один пример, когда мы потеряли ПРИНЦИПИАЛЬНО больше солдат чем противник. (Не советую приводить Крымскую и Рус-Яп войны. Я уже приводил данные о потерях. И это якобы ПРОИГРАННЫЕ войны. Так что ж говорить о победных?)
>
>Что такое "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ " потери и якобы ПРОИГРАННЫЕ войны? Японцев мы в 1904-1905 победили и Цусимы не было вообще? Я признаю свое невежество в исторической науке и согласен у Вас поучиться. Жду первого урока.
>С уважением

+++
1. По термину "принципиальные" потери...
Здесь, как основной критерий, я имею в виду величину разницы между потерями сторон, или, другими словами, величину соотношения потерь. Математически её можно принять за 1/1,5-1,7. (Имеются примеры и более значительной разницы. Так, по некоторым данным, соотношение потерь в Карабахском конфликте составило 1\20 (!!) в пользу армян.) Однако, играет роль и первоначальная (абсолютная) величина сил противоборствующих сторон, их исходное соотношение. (См. про "пирровы победы")

2. Россия проиграла войну с Японий настолько, насколько она, Россия, сама признала себя побеждённой. Точнее, насколько побеждёнными признали себя лица окружавшие царя и ответственные за это спектр вопросов.

Цусима, говорите... Ну что ж, сплоховал Рождественский. Очень жаль матросов и офицеров. Но ВСЯ СТРАНА ТУТ ПРИ ЧЁМ? Что грозило России, даже одному её Дальнему Востоку, от этой японской победы? Обстрел Владивостока с броненосцев? ;)

А на сухопутном фронте? Тут вопросы только к Куропаткину и к армейским снабженцам. Но даже при их негативной роли, где разгром русских войск? Мукден? Ляоян? Да ну... ВОЛЯ к победе отсутствовала! Как и в 1980-е -(.
А если к потерям вернутся, то японцы потеряли в сухопутных сражениях несколько больше наших, соотношение примерно 1\1,15. А тактический уровень японских офицеров с их сомкнутыми колоннами на пулемёты? Героизм? Да. Но неправильный какой-то...

А вот насчёт невежества вашего я скажу так: по сравнению с материалами полугодичной давности - вы прибавили. ;)

Так вот.
От Serge1
К Рядовой-К (08.11.2000 01:56:51)
Дата 08.11.2000 23:51:15

Re: А мне нравится Ваша логика


>Цусима, говорите... Ну что ж, сплоховал Рождественский. Очень жаль матросов и офицеров. Но ВСЯ СТРАНА ТУТ ПРИ ЧЁМ? Что грозило России, даже одному её Дальнему Востоку, от этой японской победы? Обстрел Владивостока с броненосцев? ;)

Скажите, а по Вашей логике, случай с "Курском" доказывает мудрость наших адмиралов, выдержку и хладнокровие высшего командования, прозорливость генералов и адмиралов (в смысле, в отличие от штатских, видят насквось лучше чем рентген). Россия в надежных руках, готовы к новым свершениям на страх всем суппостатам?
С уважением
От Рядовой-К
К Serge1 (08.11.2000 23:51:15)
Дата 09.11.2000 01:11:00

Re: А мне нравится Ваша логика


>>Цусима, говорите... Ну что ж, сплоховал Рождественский. Очень жаль матросов и офицеров. Но ВСЯ СТРАНА ТУТ ПРИ ЧЁМ? Что грозило России, даже одному её Дальнему Востоку, от этой японской победы? Обстрел Владивостока с броненосцев? ;)
>
>Скажите, а по Вашей логике, случай с "Курском" доказывает мудрость наших адмиралов, выдержку и хладнокровие высшего командования, прозорливость генералов и адмиралов (в смысле, в отличие от штатских, видят насквось лучше чем рентген). Россия в надежных руках, готовы к новым свершениям на страх всем суппостатам?

+++ Не понял, почему вы перенесли дискуссию на "Курск"... Ну да ладно...
Итак, история с РПК "Курск" доказывает толоко то, что военное давление на нас не прекращается ни на минуту.

Лучшие унтеры и генералы - в немецкой армии
-------- маршалы - во французской
-------- адмиралы - в английском флоте
-------- офицеры и генералиссимусы - у нас.
Лучшие солдаты - германец и русский.

Ответ ясен?

Так вот.
От Владимир Старостин
К Рядовой-К (08.11.2000 01:56:51)
Дата 08.11.2000 03:22:46

Re: Что такое "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ " потери?

>Цусима, говорите... Ну что ж, сплоховал Рождественский.

Вообще-то он Рожественский. Без "д".
>Так вот.
Вот так.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Рядовой-К
К Владимир Старостин (08.11.2000 03:22:46)
Дата 09.11.2000 01:13:57

Re: Что такое "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ " потери?

>>Цусима, говорите... Ну что ж, сплоховал Рождественский.
>
>Вообще-то он Рожественский. Без "д".
>>Так вот.
>Вот так.
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

+++ Виноват. Принято. ;)
Давно не обновлял сведения в голове.;)
Но имел я в виду именно его - Рожественского.

Так вот.