От Андю
К All
Дата 14.10.2002 20:17:12
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вопрос ушана к знатокам. Аустерлиц. (+)

Приветствую !

Смотрим "Наполеона", думаем... :-) По делу :

1. Каковы были потери французов и австрийско-русских войск в сражении ?

2. Что за флаги и кто бросали к ногам Наполеона после сражения ?

Извиняюсь за полное ламерство -- все мои знания и интересы к наполеоновским войнам ограничены "Войной и Миром", а в Сетке лазить нет желания, т.к. уверен в ывверенных и точных знаниях ув. сообщества Форума. :-) Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (14.10.2002 20:17:12)
Дата 16.10.2002 02:45:40

А вы случайно не в курсе

>Приветствую !

>Смотрим "Наполеона", думаем... :-) По делу :

Что там итальянцы по поповоду этого фильма заявили? Я краем уха слышал что то типа Наполеон сволочь фашисткая)))
От Андю
К СОР (16.10.2002 02:45:40)
Дата 16.10.2002 03:11:18

Нет, пока ничего такого не слышал. (+)

Приветствую !

Он (Наполеон) вообще очень "человечно" показан : герой, семьянин + страстный гулёна (фр. мужской идеал), всем всё прощает, детей жалеет, испанцев наказывает за разбой, русских бъёт за угрозу нападения на Польшу и пр. Но, ИМХО, подобные "фильмы" = офф-топик на военно-историческом Форуме. :-)

Да, если итальянцы и скажут что-то плохое, то здесь про это скорее всего промолчат. Или спишут на "фашиста Берлускони". ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (16.10.2002 03:11:18)
Дата 16.10.2002 05:27:37

Re: Нет, пока...

>Приветствую !

>Он (Наполеон) вообще очень "человечно" показан : герой, семьянин + страстный гулёна (фр. мужской идеал), всем всё прощает, детей жалеет, испанцев наказывает за разбой, русских бъёт за угрозу нападения на Польшу и пр. Но, ИМХО, подобные "фильмы" = офф-топик на военно-историческом Форуме. :-)

>Да, если итальянцы и скажут что-то плохое, то здесь про это скорее всего промолчат. Или спишут на "фашиста Берлускони". ИМХО.

Это Берлускони как раз и скзал и еще ряд итальянских политиков))) Конечно не сволочь фашисткая, а о том что Наполеон принес Италии только смерть и разрушение, и потому его восхвалять не стоит. Смысл типа Наполеон=Гитлер. Просто хотелось подробнее, а то у нас по ТВ если не соврут, так переведут неправильно)))

От FVL1~01
К СОР (16.10.2002 05:27:37)
Дата 16.10.2002 20:54:44

Итальянцам действительно любить наполеона не за что

И снова здравствуйте
для них он всего лишь очередной ультрамонтанский бандит - список открывается как раз Алларихом и заканчивается Виндишгрецем и Радецким :-)

С уважением ФВЛ
От Геннадий
К Андю (14.10.2002 20:17:12)
Дата 15.10.2002 23:23:06

Re: Вопрос ушана...

>Приветствую !

>Смотрим "Наполеона", думаем... :-) По делу :

>1. Каковы были потери французов и австрийско-русских войск в сражении ?
Нисколько не ставя под сомнение цифры ув. Начальника Генштаба, отмечу только, что и до сих пор в разных источниках по этой битве приводятся разные цифры.
Примерно так:
Общие потери у союзников - 27-29 тыс.
у французов - 9 тыс.

убитых союзников - 7 тыс.
французов - ок. 2 тыс.

пленных соответственно 11 тыс. и 573

Подробнее посмотрите
http://www.napoleon-series.org/
С уважением
Геннадий
От Андю
К Геннадий (15.10.2002 23:23:06)
Дата 16.10.2002 01:55:14

Хмм... Я это к тому, что в фильме из уст "Наполеона" прозвучало, что (+)

Приветствую !

французы потеряли убитыми 6-8 тысяч, а "союзники" -- 20 тысяч. Поэтому я и хотел "поверить алгеброй гармонию" (с). Спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Андю (16.10.2002 01:55:14)
Дата 16.10.2002 02:33:28

Re: Хмм... Я...

Приветствую непременно!
>Приветствую !

>французы потеряли убитыми 6-8 тысяч, а "союзники" -- 20 тысяч. Поэтому я и хотел "поверить алгеброй гармонию" (с). Спасибо.

Учтите, что 6-8 тысяч убитых - это 20-25 тысяч раненых. Такие потери у французоа при Бородино были.

Ну а 20000 убитых - это вообще резня.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (16.10.2002 02:33:28)
Дата 16.10.2002 02:43:04

Гы (сдавленно). Если судить по Фильму, Бородина вообще не было. :-))) (-)
От Начальник Генштаба
К Андю (16.10.2002 02:43:04)
Дата 16.10.2002 23:43:47

Из фильмов по наполеонике...

Приветствую непременно!

Два только могу смотреть - Ватерлоо и Дууэлянтов - и то один сняли англичане, а другой - русские 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Андю (14.10.2002 20:17:12)
Дата 15.10.2002 04:22:44

Аустерлиц. Потери сторон и русские знамена

Приветствую непременно!

>1. Каковы были потери французов и австрийско-русских войск в сражении ?

французы
14 генералов, 594 офицера и 10000 нижних чинов убито и ранено, потеряно знамя 1-го батальона 4-го линейного полка (кавалергарды взяли)

союзники
9 генералов, 293 офицера и 16000 нижних чинов убито и ранено
9 генералов, 820 офицеров и 20000 нижних чинов взято в плен
потеряно 186 орудий, 400 ящиков и повозок, 45 знамен и штандартов (из них 14 русских знамен, все пехота)

>2. Что за флаги и кто бросали к ногам Наполеона после сражения ?

Только про русские:
Азовский - 3
Архангелогородский -1
Нарвский - 2
Подольский - 5
Курский - 2 или 5
Пермский - 1

Бросали вряд ли, все же трофей дорогой - приносили и склоняли, а когда приносили, то размахивали ими - есть картина, как как раз знамена при Аустерлице везут к Наполеону.

Привозили те, кто их брал соответственно.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Snake
К Начальник Генштаба (15.10.2002 04:22:44)
Дата 15.10.2002 13:16:09

Re: Аустерлиц. Потери...

>Приветствую непременно!

>>1. Каковы были потери французов и австрийско-русских войск в сражении ?
>
>французы
>14 генералов, 594 офицера и 10000 нижних чинов убито и ранено, потеряно знамя 1-го батальона 4-го линейного полка (кавалергарды взяли)

>союзники
>9 генералов, 293 офицера и 16000 нижних чинов убито и ранено

Здравия желаю!
Чем объяснить разницу в два раза среди погибших и раненных офицеров, при том что нижних чинов потеряно в полтора раза больше у другой стороны?
С уважением
Snake
>9 генералов, 820 офицеров и 20000 нижних чинов взято в плен
>потеряно 186 орудий, 400 ящиков и повозок, 45 знамен и штандартов (из них 14 русских знамен, все пехота)

>>2. Что за флаги и кто бросали к ногам Наполеона после сражения ?
>
>Только про русские:
>Азовский - 3
>Архангелогородский -1
>Нарвский - 2
>Подольский - 5
>Курский - 2 или 5
>Пермский - 1

>Бросали вряд ли, все же трофей дорогой - приносили и склоняли, а когда приносили, то размахивали ими - есть картина, как как раз знамена при Аустерлице везут к Наполеону.

>Привозили те, кто их брал соответственно.


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Snake (15.10.2002 13:16:09)
Дата 15.10.2002 15:07:50

Такое соотношение и в других сражениях (Бородино, например) (-)
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (15.10.2002 15:07:50)
Дата 15.10.2002 21:22:32

И особенно Биадосса :-))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Snake (15.10.2002 13:16:09)
Дата 15.10.2002 13:33:25

Re: Аустерлиц. Потери...

>Чем объяснить разницу в два раза среди погибших и раненных офицеров, при том что нижних чинов потеряно в полтора раза больше у другой стороны?

бОльшим количеством офицерских и генеральских должностей в структурах сравнимого уровня.
От Snake
К Дмитрий Козырев (15.10.2002 13:33:25)
Дата 15.10.2002 16:56:17

Re: Аустерлиц. Потери...

>>Чем объяснить разницу в два раза среди погибших и раненных офицеров, при том что нижних чинов потеряно в полтора раза больше у другой стороны?
>
>бОльшим количеством офицерских и генеральских должностей в структурах сравнимого уровня.

Здравия желаю!
И только? Тут недавно была дискуссия насчет того, как и где должен находится генерал во время боя (конкретно при Бородине). Может цифра потерь зависит от этого? Вы же не утверждаете, что нижних чинов в российской и австрийской армии было в полтора раза больше. В структурах сравнимого уровня конечно.
С уважением,
Snake
От Eddie
К Начальник Генштаба (15.10.2002 04:22:44)
Дата 15.10.2002 11:56:52

Ре: Аустерлиц - русские знамена

>Приветствую непременно!

>>2. Что за флаги и кто бросали к ногам Наполеона после сражения ?
>Только про русские:
>Азовский - 3
>Архангелогородский -1
>Нарвский - 2
>Подольский - 5
>Курский - 2 или 5
>Пермский - 1
>Бросали вряд ли, все же трофей дорогой - приносили и склоняли, а когда приносили, то размахивали ими - есть картина, как как раз знамена при Аустерлице везут к Наполеону.
Сейчас практически все эти знамена висят в музее Армии в Инвалидах...
От Начальник Генштаба
К Eddie (15.10.2002 11:56:52)
Дата 15.10.2002 15:12:01

Ре: Аустерлиц -...

Приветствую непременно!

>Сейчас практически все эти знамена висят в музее Армии в Инвалидах...

Интересно.
Я читал где-то (вроде у Андоленко), что их сначала в каком-то храме сложили по традиции, но во время пожара они сгорели в значительной части, поэтому от аустерлицких трофеев сохранилось немного.
Этот список Андоленко в частности выводил по русским документам, а не по трофеям в Инвалидах, будучи при этом французским генералом.

Про Аустерлиц интересны многичисленные истории о спрятанных под одеждой и в ранцах солдат (!) знаменах. Они сохранили их во время плена и потом, вернувшись в Россию, отдали своим полкам. Таких вернувшихся знамен чуть не столько же, сколько утерянных.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru