От Т-28А
К All
Дата 14.10.2002 17:05:06
Рубрики 1941;

? кавгруппа Городовикова

Здравствуйте!

Какова судьба этих дивизий? Филлипи упоминает что разбиты, но это мнение одной стороны. Не мог бы кто-нибудь посоветовать источники, лучше печатные?

С уважением,
Павел.
От Samsv
К Т-28А (14.10.2002 17:05:06)
Дата 15.10.2002 17:11:27

О создании кав. группы в 21-й армии

>Здравствуйте!

>Какова судьба этих дивизий? Филлипи упоминает что разбиты, но это мнение одной стороны. Не мог бы кто-нибудь посоветовать источники, лучше печатные?

Приветствую! Директива Ставки ВК № 00420 Главкому Зап. направления об организации рейда кавгруппы по тыам противника от 18 июля 1941 года.
Есть в Терре т.16 (5-1), "Док-ты Ставки ВГК за 1941 г."
Состав - 32,43,47 кд
Подготовка группы возлагалась на Городовикова
Общее командование сначала возлагалось на к-ра 32-й кд Бацкалевича.
Там же в Терре, есть запись переговоров по прямому проводу Нач. Генштаба с ген.-инспектором кавалерии КА (Жукова и Городовикова) от 21 июля 1941 года.
1 августа 32-ю кд включили в состав войск Центрального фронта, 43-й и 47-й кд задачу оставили прежнюю. Общее руководство боевыми действиями 43-й и 47-й кд,согласно директиве Ставки ВК № 00622 командующему войсками Центрального фронта о порядке использования кавдивизий от 1 августа 41 г., возлагалось на одного из командиров этих дивизий по старшинству.
Подчинялись командиры 32,43,47 кд командующему Центрального фронта (согласно этой же директиве от 1.08.41).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (15.10.2002 17:11:27)
Дата 15.10.2002 17:20:48

Re: О создании...

Однако это возможно другая кавгруппа. Некоторые источники говорят о введении в бой двух группа - одна чуть ранее (21 июля) силой в две кд, а другая позднее силою в три кд. Вторая и называлась группой Городовикова. В диретиве от 03.08.41 №0069, прямо говорится о дивизиях Городовикова и указываются 21 кд и 52 кд
От Т-28А
К iggalp (15.10.2002 17:20:48)
Дата 16.10.2002 04:01:28

Re:

Здравствуйте!

>. В диретиве от 03.08.41 №0069, прямо говорится о дивизиях Городовикова и указываются 21 кд и 52 кд

>Приветствую! Знаком с этой директивой. Мне кажется, здесь он скорее участвовал в подготовке этих кавдивизий к боевым действиям (как генерал-инспектор кав.), нежели командовал группой. К началу сентября эти 2 кд входили уже в группу Ермакова вместе с другими частями.
>А первой конной группой командовал всё-таки фактически Городовиков. По крайней мере, Сандалов был в первых числах августа именно у него в кавгруппе. Нач. штаба конной группы во 2-й половине августа комбриг Борисов (у Сандалова можно прочитать).

У Сандалова встречается и такая фраза - "Я предложил передать в 13А две только что прибывшие кавдивизии предназначенные для группы Городовикова, нно безнадежно запоздавшие для действий в ее составе. Кузнецов принял это предлоожение." Имхо это 21кд и 52кд, т.к. по в том БР что у меня есть 52кд обретается именно в 13А, в то время как 43 и 47 в 21А. Поэтому имхо группа Городовикова 43кд и 47кд. А не могли бы Вы привести текст №0069?

С уважением,
Павел.
От iggalp
К Т-28А (16.10.2002 04:01:28)
Дата 16.10.2002 12:09:37

Re: Re:

Взято с Мехкорпусов:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВК ¦ 00679 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО, РЕЗЕРВНОГО И ЦЕНТРАЛЬНОГО ФРОНТОВ О ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ ВОЙСК

3 августа 1941 г. 20 ч 30 мин

Ввиду развития наступления противником под Рославлем Ставка приказывает с 6 часов 4.08:
1. Группу Качалова в составе 145-й и 149-й стр. дивизий, 104-й танковой дивизии и всех частей усиления группы, а также 222-ю стр. дивизию с приданными ей частями и подходящую 109-ю танковую дивизию передать из состава войск Западного фронта в состав Резервного фронта.
2. 21-ю и 52-ю кавалерийские дивизии тов. Городовикова с того же времени передать в состав войск Центрального фронта.
3. Об исполнении донести.

По поручению Ставки Верховного Командования
Б. ШАПОШНИКОВ

ЦАМО. Ф. 48 а. Оп. 3408. Д. 4. Л. 86.
От Т-28А
К iggalp (16.10.2002 12:09:37)
Дата 16.10.2002 12:47:14

Ну тогда вообще все понятно :)

Спасибо за текст. Т.о.
1. Создается кавгруппа в составе 32,43,47кд. Первоначально командует Бацкалевич. Городовиков позднее либо в связи с убытием 32кд взял командование либо еще как-то, но это не так важно.
2. На усиление этой кавгруппы направлены 21,52кд. Они прибывают слишком поздно и отдаются 13А. Если мне память не изменяет, Сандалов датирует обсуждение вопроса о переподчинении "двух кавдивизий" военным советом фронта 24м июля. Именно потому что они были предназначены для Городовикова в директиве 00679 они называются так "21-ю и 52-ю кавалерийские дивизии тов. Городовикова с того же времени передать в состав войск Центрального фронта". Хотя тут не совсем понятно - почему такой большой разрыв во времени? Тем более что 13А как и 21А входила в состав Центрального фронта (т.е. не совсем понятно что имеет в виду директива 00679 - может это уже другая передача этих двух дивизий).
В общем все это очень важно и интересно.
Но все же как быть с их судьбой? После того как этитри пехотные дивизии "сковали" кавгруппу, что дальше было? Или получается что "в главном Филлиппи-то прав"(с) если никаких больше упоминаний нет?

С уважением,
Павел.
От Samsv
К iggalp (15.10.2002 17:20:48)
Дата 15.10.2002 17:38:53

Действительно, это другая кавгруппа...

. В диретиве от 03.08.41 №0069, прямо говорится о дивизиях Городовикова и указываются 21 кд и 52 кд

Приветствую! Знаком с этой директивой. Мне кажется, здесь он скорее участвовал в подготовке этих кавдивизий к боевым действиям (как генерал-инспектор кав.), нежели командовал группой. К началу сентября эти 2 кд входили уже в группу Ермакова вместе с другими частями.
А первой конной группой командовал всё-таки фактически Городовиков. По крайней мере, Сандалов был в первых числах августа именно у него в кавгруппе. Нач. штаба конной группы во 2-й половине августа комбриг Борисов (у Сандалова можно прочитать).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ломоносов
К Т-28А (14.10.2002 17:05:06)
Дата 14.10.2002 21:40:16

Re: ? кавгруппа...

Привет всем, эрудиты!
Насколько мне известно (по рассказам, документального подтверждения не имею) Ока Иванович Городовиков в качестве главного инспектора кавалерии бывал в разных корпусах, отдельной группой дивизий не командовал.
>Здравствуйте!

>Какова судьба этих дивизий? Филлипи упоминает что разбиты, но это мнение одной стороны. Не мог бы кто-нибудь посоветовать источники, лучше печатные?

>С уважением,
>Павел.
Ломоносов
От Дмитрий Козырев
К Т-28А (14.10.2002 17:05:06)
Дата 14.10.2002 17:07:42

Re: ? кавгруппа...

>Какова судьба этих дивизий?

Каких именно?
От Т-28А
К Дмитрий Козырев (14.10.2002 17:07:42)
Дата 15.10.2002 15:32:29

Добавление: вполне возможно что и 4кд .(-)
От Т-28А
К Дмитрий Козырев (14.10.2002 17:07:42)
Дата 15.10.2002 15:28:45

Re: ? кавгруппа...

Я точно не знаю (потому и спрашиваю) но имхо это должны быть 43кд и 47кд.
От iggalp
К Дмитрий Козырев (14.10.2002 17:07:42)
Дата 15.10.2002 10:54:18

Re: ? кавгруппа...

Наверное имеется в виду прорыв кавгруппы Городовикова 24 июля 1941 в район юго-западнее Бобруйска. Кавгруппа, оказавшись в тылу 3-й танковой группы и 2-й армии, сумела перерезать коммуникации немцев. Не имея сил для ликвидации прорыва, Бок обратился за помощью к Браухичу. Только полученные им из резерва три пехотные дивизии позволили сковать группу Городовикова.
От Т-28А
К iggalp (15.10.2002 10:54:18)
Дата 15.10.2002 15:25:10

Она самая. Так как насчет источников? (-)
От iggalp
К Т-28А (15.10.2002 15:25:10)
Дата 15.10.2002 16:44:44

Re: Она самая....

В составе группы Городовикова было изначально три дивизии. Две из них - 21 кд и 52 кд - с 4 августа были переданы в Центральный фронт Директивой Ставки №00679 от 3 августа 1941