От Serge Pod
К All
Дата 06.11.2000 01:45:36
Рубрики Танки;

Снова о латрунском Т-72

Приветствую!

Случайно обнаружил на сайте "Блиндаж"
http://blindage.virtualave.net/
фоторепортаж о танковом музее в Латруне.
http://blindage.virtualave.net/index4b.htm
С вот таким перлом под фоткой Т-72:

Гордость музея - советский танк Т-72. Тот самый, который был захвачен израильтянами у серийцев в 1982 году в долине Бекаа в Ливане. На нем была первая в мире активная броня.

С уважением, Serge Pod. http://airbase.uka.ru
От Глебов Виктор
К Serge Pod (06.11.2000 01:45:36)
Дата 07.11.2000 21:29:04

Ну наконец-то!!! Возвращение блудного сына!!!

Доброго времени суток, Серж!

Чесслово - уже волноваться начал! Думал Вас, по нонешней полувоенной ситуевине, уже призвали куда-нть, или еще чего похлеще...

Куда пропали? И на Форуме Вас нет давно, и по е-мыли ответа не дождусь никак...

Если не получали ничего - могу заново.
Давайте же продолжать работу над страничкой "авиадвигатели" на Авиабазе! Есть же новая инфа по РД-33, ПС-90 и Д-36 (есс-но вся открытая, но тем не менее совершенно не часто встречающаяся, особенно в продаже 8-) - формируйте вопросы, буду отвечать, опять же сам попробую что-нть реферативного типа наваять и отправить.

За сим - откланяюсь... На работе я чичас...

Очень рад видеть Вас в добром здравии! Надеюсь - до скорой встречи на бурных е-мыльных волнах!

>С уважением, Serge Pod. http://airbase.uka.ru

С уважением! Виктор.
vic@radiopage.ru или bops@rambler.ru
От Serge Pod
К Глебов Виктор (07.11.2000 21:29:04)
Дата 08.11.2000 01:42:44

Re: Ну наконец-то!!! Возвращение блудного сына!!!

Приветствую!
>Доброго времени суток, Серж!

Здравствуйте, Виктор!

>Чесслово - уже волноваться начал! Думал Вас, по нонешней полувоенной ситуевине, уже призвали куда-нть, или еще чего похлеще...

>Куда пропали? И на Форуме Вас нет давно, и по е-мыли ответа не дождусь никак...

Так переезжал я с юга на север всем семейством. Инет не было недавно только подключился.

>Если не получали ничего - могу заново.
>Давайте же продолжать работу над страничкой "авиадвигатели" на Авиабазе! Есть же новая инфа по РД-33, ПС-90 и Д-36 (есс-но вся открытая, но тем не менее совершенно не часто встречающаяся, особенно в продаже 8-) - формируйте вопросы, буду отвечать, опять же сам попробую что-нть реферативного типа наваять и отправить.

Все получено. Только неуспел я перед переездом чертежи выложить. Ну да наверстем :) Шлю Вам письмо по мылу.

>За сим - откланяюсь... На работе я чичас...

>Очень рад видеть Вас в добром здравии! Надеюсь - до скорой встречи на бурных е-мыльных волнах!

До встречи. Спасибо за добрые слова.

>
>С уважением! Виктор.
>vic@radiopage.ru или bops@rambler.ru
С уважением, Serge Pod. http://airbase.uka.ru
От Цефа
К Serge Pod (06.11.2000 01:45:36)
Дата 06.11.2000 09:03:44

Re: Снова о латрунском Т-72

Фигня. Этот Т-72 чехословацкий, в Ливане никогда не был, ни в каких боях не участвовал и никакой активной брони на нем не было.
Естественно он не был ни у кого захвачен, а обменян на что-то, как у музеев принято.
И между прочим я очень сильно сомневаюсь в том что мы действительно захватили сирийский Т-72 в Ливане, ЦАХАЛ никогда этого
не утверждал и скорее всего это не так. То есть подбитый, сгоревший - возможно, но целехонький танк без царапины на нем ? Да ни в жизни.
Разве что как в анекдоте - "кто хочет в отпуск давайте танками менятся !"...
От Василий Фофанов
К Цефа (06.11.2000 09:03:44)
Дата 06.11.2000 15:14:19

Re: Снова о латрунском Т-72

>И между прочим я очень сильно сомневаюсь в том что мы действительно захватили сирийский Т-72 в Ливане, ЦАХАЛ никогда этого
>не утверждал и скорее всего это не так. То есть подбитый, сгоревший - возможно, но целехонький танк без царапины на нем ? Да ни в жизни.

Молодец, Цефа! Уважаю.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Serge Pod
К Цефа (06.11.2000 09:03:44)
Дата 06.11.2000 10:01:10

Поэтому я и выложил эту фотку с табличкой.

Приветствую!
>Фигня. Этот Т-72 чехословацкий, в Ливане никогда не был, ни в каких боях не участвовал и никакой активной брони на нем не было.
>Естественно он не был ни у кого захвачен, а обменян на что-то, как у музеев принято.
>И между прочим я очень сильно сомневаюсь в том что мы действительно захватили сирийский Т-72 в Ливане, ЦАХАЛ никогда этого
>не утверждал и скорее всего это не так. То есть подбитый, сгоревший - возможно, но целехонький танк без царапины на нем ? Да ни в жизни.
>Разве что как в анекдоте - "кто хочет в отпуск давайте танками менятся !"...



С уважением, Serge Pod. http://airbase.uka.ru
От conman
К Serge Pod (06.11.2000 10:01:10)
Дата 06.11.2000 20:20:38

Tak ono i est'

Нa тaбличкe тaк и нaписaно что тaнк пришeл из одной из стрaн Вaршaвского Договорa.
От Валерий Мухин
К Serge Pod (06.11.2000 01:45:36)
Дата 06.11.2000 02:18:40

Есть что-то необыкновенное (+)

В том, с какой легкостью распространяются слухи и бредни о провале советского и русского оружия.
Кого не послушаешь, так все пачками глушили Т-72 не понеся ни каких потерь. Масса народа почему-то совершенно уверено, что Т-72 в Латруне является боевым трофеем, американцы уверенно рассказывают о подробностях гибели иракских Т-72 во время Бури, хотя ни одной фотографии Т-72 подбитой в лоб из танка найти не удалось. Что ж такое-то?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.11.2000 02:18:40)
Дата 06.11.2000 16:09:01

Валер, куда тебя несет?!

> американцы уверенно рассказывают о подробностях гибели иракских Т-72 во время Бури, хотя ни одной фотографии Т-72 подбитой в лоб из танка найти не удалось. Что ж такое-то?

Валера, да ведь проткнуть Т-72М1 современному на 1990й год снаряду проблем нет ВААЩЕ никаких. Вон немцы их дырявили в 1987 снарядами 3БМ12 и 3БК18 вообще без всяких проблем. Да и какие проблемы-то? 280мм литой брони проткнуть? Да еще снарядом М829А1?

И что за свидетельство такое - нету фотографий? У тебя вообще много фотографий танков, пробитых в лоб? Покажи мне пробитый в лоб Чаффи в 51ом. Покажи мне М48 в 1967. Покажи мне наконец М60 в 1973 или тем более 1982. А чифтен в 1987? Так что, коли картинок нету - их не жгли?

Тьфу на тебя, честное слово.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.11.2000 16:09:01)
Дата 07.11.2000 00:07:19

Меня?! (+)

>> американцы уверенно рассказывают о подробностях гибели иракских Т-72 во время Бури, хотя ни одной фотографии Т-72 подбитой в лоб из танка найти не удалось. Что ж такое-то?
>Валера, да ведь проткнуть Т-72М1 современному на 1990й год снаряду проблем нет ВААЩЕ никаких.

Так не о том речь, что проткнуть нельзя. Речь о том, что они ВООБЩЕ участвовали в тех боях с танками.

>И что за свидетельство такое - нету фотографий? У тебя вообще много фотографий танков, пробитых в лоб?

Несколько штук есть. Все Т-54.


>Покажи мне пробитый в лоб Чаффи в 51ом. Покажи мне М48 в 1967. Покажи мне наконец М60 в 1973 или тем более 1982. А чифтен в 1987? Так что, коли картинок нету - их не жгли?

Ну, например, вот такая фотография.

Обычно общественное мнение приписывает отрыв башни именно советским танкам, а с западными мол такое не случается, они лучше, больше, светлее ….

>Тьфу на тебя, честное слово.

Что на меня то, тьфу делать? Скажи, что я не прав? Стоит сказать про русских какую-нибудь гадость и в нее сразу все верят, в том числе и сами русские.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (07.11.2000 00:07:19)
Дата 07.11.2000 13:01:00

Re: Меня?! (+)

>>И что за свидетельство такое - нету фотографий? У тебя вообще много фотографий танков, пробитых в лоб?
>
>Несколько штук есть. Все Т-54.

Ага. Этот танк например пробит явно кумой.

Я могу привести тебе фотку Т-72, пробитого в лоб Драконом. Не вижу что это доказывает или опровергает.

>Ну, например, вот такая фотография.

И что мы на этой фотографии видим? Где там у нас видна пробоина в лобовой части? А если я тебе заявлю, что этот танк подорвался на мине после чего был взорван экипажем - что ты мне сможешь на это ответить? А как именно были убиты те Т-72, что потеряли башню? А как быть с фотками подбитых Т-72 которые стоят к нам ЗАДОМ? Ты точно можешь утверждать что спереди нет пробоины?

>Обычно общественное мнение приписывает отрыв башни именно советским танкам, а с западными мол такое не случается, они лучше, больше, светлее ….

Мммм... Ну вот например с Абрамсом такое может случиться только если ему в башню упадет 500кговая бомба (тоже в принципе случается). А вот например Леопарду башню внутренняя детонация сорвет запросто.

Что наши танки любят терять башню, это факт, причем ничего неожиданного в этом факте нет. Не вижу почему ты по этому поводу склонен топырить шерсть.

>>Тьфу на тебя, честное слово.
>
>Что на меня то, тьфу делать? Скажи, что я не прав? Стоит сказать про русских какую-нибудь гадость и в нее сразу все верят, в том числе и сами русские.

Ну так с русских и надо начинать. Диагноз давно поставлен, а что лекарства все никак не изобретут - это не моя вина.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От СОР
К Василий Фофанов (07.11.2000 13:01:00)
Дата 07.11.2000 18:28:15

Может ошибаюсь но(+)


>Мммм... Ну вот например с Абрамсом такое может случиться только если ему в башню упадет 500кговая бомба (тоже в принципе случается). А вот например Леопарду башню внутренняя детонация сорвет запросто.

Но по моему если в абрамс попадет 500 кг бомба то не только башню сорвет, но и от танка мало что останется.
От Василий Фофанов
К СОР (07.11.2000 18:28:15)
Дата 07.11.2000 18:29:41

Неважно. Главное, что *взрыв боекомплекта* башню не сорвет

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От TsDV
К Василий Фофанов (07.11.2000 18:29:41)
Дата 08.11.2000 22:26:48

Re: Неважно. Главное, что *взрыв боекомплекта* башню не сорвет

Так уж и никогда? А как быть со снарядами в корпусе, если пробьем броню? они что никогда не сдетонируют? Сомневаюсьчто так...
С уважением, TsDV
От cliver
К Василий Фофанов (07.11.2000 18:29:41)
Дата 07.11.2000 20:38:30

Re: Неважно. Главное, что *взрыв боекомплекта* башню не сорвет

Один хрен - танк на переплавку пойдет после этого...
От Василий Фофанов
К cliver (07.11.2000 20:38:30)
Дата 07.11.2000 20:47:27

Эхем... Речь о конкретном эффекте - а именно, о ПОЛЕТАХ БАШЕН

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (06.11.2000 02:18:40)
Дата 06.11.2000 02:23:13

И ведь блин (+)

Спросом пользуется. Напишет Растопшин, например, очередную гадость (например про отсталую БЧ советских управляемых снарядов), а все читают и только руками разводят, вот ведь какие криворукие Иваны. А потом опс, очередное испытание и все в шоке, как же так, это же крутизна необыкновенная….
Поубивал бы…..

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (06.11.2000 02:23:13)
Дата 08.11.2000 09:43:24

Re: И ведь блин (+)

Доброе время суток,
>Спросом пользуется. Напишет Растопшин, например, очередную гадость (например про отсталую БЧ советских управляемых снарядов), а все читают и только руками разводят, вот ведь какие криворукие Иваны. А потом опс, очередное испытание и все в шоке, как же так, это же крутизна необыкновенная….
>Поубивал бы…..

Гораздо опаснее другое - расслабиться и возлежать на лаврах. Типа у нас все хорошо, "са-аветское значит а-атличное". Поводов возлежать на лаврах пока не наблюдается. Как в области техники, так и в области подготовки личного состава. Если смотреть скволь пальцы на недостатки, то будет гораздо хуже. Лодки будет тонуть, торпеды взрываться, танки гореть. А высокопоставленные военные будут валить свои промахи на "врагов". Это же проще. И погоны целее будут.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (08.11.2000 09:43:24)
Дата 08.11.2000 13:22:59

Тут такой момент

>Гораздо опаснее другое - расслабиться и возлежать на лаврах. Типа у нас все хорошо, "са-аветское значит а-атличное". Поводов возлежать на лаврах пока не наблюдается.

Это что называется не собачье дело для обывателя, потому как он все равно ни хрена в этом не понимает. Поэтому для простого народа "советское значит отличное" применительно к военщине - это то, что доктор прописал. Сквозь пальцы на недостатки не должны власти смотреть, а народу об этих недостатках лучше вообще не знать.

А уж когда "недостаток" вынут из задницы и не имеет к реальности вообще никакого отношения (как пресловутый растопшинский пасквиль), то тут надо действовать как братья-китайцы - а именно, отнимать лицензию нахрен.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (08.11.2000 13:22:59)
Дата 08.11.2000 13:56:53

Re: Тут такой момент

Доброе время суток,
>Это что называется не собачье дело для обывателя, потому как он все равно ни хрена в этом не понимает. Поэтому для простого народа "советское значит отличное" применительно к военщине - это то, что доктор прописал. Сквозь пальцы на недостатки не должны власти смотреть, а народу об этих недостатках лучше вообще не знать.

Если бы рассуждения подобные валериным неслись из уст дяди Васи в пивной это было бы нормально. Но когда подобные сентенции генерит экс-сотрудник НИИ Стали это наводит на грустные размышления о слишком широкой распространенности "са-аветское значит а-атличное". Бойцы Форума это все же не простые обыватели, есть знающие люди практически по всем видам вооруженных сил.

>А уж когда "недостаток" вынут из задницы и не имеет к реальности вообще никакого отношения (как пресловутый растопшинский пасквиль), то тут надо действовать как братья-китайцы - а именно, отнимать лицензию нахрен.

Ну Растопшин с его идеей-фикс о оазнесенной ДЗ это отдельный разговор.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (08.11.2000 13:56:53)
Дата 09.11.2000 03:50:53

Опять 3.14дить начал? (+)


>Если бы рассуждения подобные валериным неслись из уст дяди Васи в пивной это было бы нормально. Но когда подобные сентенции генерит экс-сотрудник НИИ Стали это наводит на грустные размышления о слишком широкой распространенности "са-аветское значит а-атличное".

Когда и где я говорил о том, что клеймо «Сделано в СССР» означает обязательно превосходство на всем остальным?
Сабж!
Скорее, уж, как анекдоте.
«Советское, значит отличное…. От других».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Рядовой-К
К Валерий Мухин (06.11.2000 02:23:13)
Дата 06.11.2000 03:13:51

Не стои переживать по этому поводу...

... тем страшнее будет их похмелье.
Пусть они упиваются своей виртуальной мощью, но мы то знаем её истиную цену. Главное - не потерять. А кое-что - и возродить.
От Валерий Мухин
К Рядовой-К (06.11.2000 03:13:51)
Дата 06.11.2000 03:41:53

Самое обидное (+)

Что большинство сограждан охотно принимают такую картину мира.
Вон посмотрите ниже. Сколько нашлось умников готовых обвинить адмирала в умственной неполноценности только потому, что он почему-то не поддерживает американо-НТВешную версию о том, что у криворуких Иванов торпеды сами взрываются и лотки без видимых причин тонут.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От GAI
К Валерий Мухин (06.11.2000 03:41:53)
Дата 08.11.2000 09:50:33

Re: Самое обидное (+)

>Что большинство сограждан охотно принимают такую картину мира.
>Вон посмотрите ниже. Сколько нашлось умников готовых обвинить адмирала в умственной неполноценности только потому, что он почему-то не поддерживает американо-НТВешную версию о том, что у криворуких Иванов торпеды сами взрываются и лотки без видимых причин тонут.

Лично я считаю,что руководитель любого ранга (чем выше - тем больше) должен осознавать ответственность за свои слова.А когда первое лицо в ВМФ делает голословные утверждения,это подрывает не только его личнгый авторитет,но и авторитет власти вообще.Есьть доказательства столкновения - предъяви,нет,сопи в тряпочку,а свое личное мнение прибереги для того,чтобы высказать после выхода в отставку.ИМХО,руководитель не имеет права на частное мнение.Любые его слова сразу трактуются как официальная точка зрения власти.
С уважением

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (06.11.2000 03:41:53)
Дата 06.11.2000 04:25:31

Re: Ничего обидного!!!!!!

Приветствую Вас.

Это Наша Страна! Родина! Россия! Она у Нас одна!

С Уважением, Вадим Жилин.
От Рядовой-К
К Валерий Мухин (06.11.2000 03:41:53)
Дата 06.11.2000 03:58:10

Re: Самое обидное (+)

>Что большинство сограждан охотно принимают такую картину мира.
>Вон посмотрите ниже. Сколько нашлось умников готовых обвинить адмирала в умственной неполноценности только потому, что он почему-то не поддерживает американо-НТВешную версию о том, что у криворуких Иванов торпеды сами взрываются и лотки без видимых причин тонут.


+++ Да. Тут, конечно, сложный вопрос. С одной стороны лучше оставаться терра инкогнито, с другой - трубить во все трубы. Это я о ВВТ. А причина остального - на которое указали вы - уже не в пропаганде, или не в ней одной. Тут проблема куда более глубокая и сильно выпадающая за доступные рамки форума. Но если коротко и обобщённо - Родину любить надо! Просто так. Не ожидая взамен ничего.

Так вот.