От Агент
К All
Дата 11.10.2002 03:07:57
Рубрики WWI; Флот; 1917-1939;

Гвозди б делать из этих людей...

--
"БАЛЛАДА О ГВОЗДЯХ" Н. Тихонов, 1922

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост. У кого жена, дети, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой. "Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей
--

О ком собственно это?

От ok
К Агент (11.10.2002 03:07:57)
Дата 11.10.2002 22:18:04

Ре:Тихонов,Тихонов... Светлов !

Какой такой Тихонов? Ето-же вроде Светлов. Или у меня провалы в памяти?
От Михаил Лукин
К ok (11.10.2002 22:18:04)
Дата 11.10.2002 22:24:08

Нет. Это разные люди. (+)

Автор "Гвоздей" Николай Тихонов -- http://hronos.km.ru/biograf/tihonov.html

Михаил Светлов ("Гренада, Гренада, Гренада моя") -- еще один хороший поэт -- не был ему даже родственником
http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/contemporary/svetlov/

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru//
От Роман Храпачевский
К ok (11.10.2002 22:18:04)
Дата 11.10.2002 22:22:48

Провалы, так точно

>Какой такой Тихонов? Ето-же вроде Светлов. Или у меня провалы в памяти?

Николай Тихонов всю дорогу был -)
От Агент
К Агент (11.10.2002 03:07:57)
Дата 11.10.2002 13:20:52

Жуткая версия

>--
>"БАЛЛАДА О ГВОЗДЯХ" Н. Тихонов, 1922

>Спокойно трубку докурил до конца,
>Спокойно улыбку стер с лица.

>"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
>Сухими шагами командир идет.

>И слова равняются в полный рост:
>"С якоря в восемь. Курс - ост. У кого жена, дети, брат -
>Пишите, мы не придем назад.

>Зато будет знатный кегельбан".
>И старший в ответ: "Есть, капитан!"

>А самый дерзкий и молодой
>Смотрел на солнце над водой. "Не все ли равно,- сказал он,- где?
>Еще спокойней лежать в воде".

>Адмиральским ушам простукал рассвет:
>"Приказ исполнен. Спасенных нет".

>Гвозди б делать из этих людей:
>Крепче б не было в мире гвоздей
>--

>О ком собственно это?

"В период затишья английское командование искало возможность покончить с основными силами ДОТ одним ударом. Для этого решили использовать новое в то время для Балтики оружие - торпедные катера, тем более что у них уже был удачный дебют - потопление крейсера "Олег".

Планом предполагалось, что в одну из ночей отряду из 7 торпедных катеров удастся проникнуть на Большой Кронштадтский рейд и уничтожить 14 торпедами все более - менее крупные корабли действующего отряда. Для отвлечения внимания кронштадцев предусматривался налет авиации во время атаки торпедных катеров.

В ночь с 17 на 18 августа 1919 г. атака торпедных катеров состоялась согласно плану. Но из 14 выпущенных торпед в цель попало только две. В результате была потоплена база подводных лодок "Память Азова" (в 1882 - 1907 гг. крейсер) и получил пробоину броненосец "Андрей Первозванный". После атаки уходящие с Кроншатадского рейда английские торпедные катера попали под огонь орудий эсминца "Гавриил" и через несколько минут 3 катера были потоплены, 3 других потеряли ход и были затоплены их экипажами, которые на единственном уцелевшем катере добрались до Гельсингфорса."

А ведь все сходится, ночная атака, "приказ исполнен", "спасенных нет" и наконец "гвозди б делать из этих людей", действительно герои, ничего не скажешь.

От Сергей Зыков
К Агент (11.10.2002 13:20:52)
Дата 11.10.2002 15:11:51

Re: Жуткая версия

>В ночь с 17 на 18 августа 1919 г. атака торпедных катеров состоялась согласно плану.

>А ведь все сходится, ночная атака, "приказ исполнен", "спасенных нет" и наконец "гвозди б делать из этих людей", действительно герои, ничего не скажешь.
ПОхоже, и курс "ост"

Вообще для нас нетипично восхвалять соперника-врага-конкурента если эта баллада "ода британскому флоту"

Еще - в Кронштадте есть док "памяти 3х эсминцев" - это когда в копорский залив в 1919 году эсминцы азард свобода константин гавриил -вышли и подорвались на минах. Может это.
Или Русско-японская война...
От Evg
К Агент (11.10.2002 13:20:52)
Дата 11.10.2002 14:09:00

Re: Несходится



>А ведь все сходится, ночная атака, "приказ исполнен", "спасенных нет" и наконец "гвозди б делать из этих людей", действительно герои, ничего не скажешь.


И приказ не исполнен.
и спасенные есть (с затопленных катеров).
От Агент
К Агент (11.10.2002 13:20:52)
Дата 11.10.2002 14:02:18

И курс сходится. Гельсингфорс -> Кронштадт (-)
От VLADIMIR
К Агент (11.10.2002 03:07:57)
Дата 11.10.2002 12:37:01

По-моему, другое название етого - "Ода британскому флоту" (-)
От NetReader
К VLADIMIR (11.10.2002 12:37:01)
Дата 11.10.2002 16:41:07

Не встречал такого названия

Но выражение "есть, капитан" (yes, Captain) действительно типично английское. Как обращались к командиру на русском флоте?
От Владимир Старостин
К VLADIMIR (11.10.2002 12:37:01)
Дата 11.10.2002 12:45:46

Re: тогда (+)

день добрый

...в тексте должно было быть "будет знатный боулинг", а не кегельбан.

http://www.volk59.narod.ru
От Поручик Баранов
К Владимир Старостин (11.10.2002 12:45:46)
Дата 11.10.2002 13:26:23

Боулинг - это у янки

Добрый день!

А в Европе кегельбан, старинная немецкая игра "замочи язычника".

С уважением, Поручик
От Владимир Старостин
К Поручик Баранов (11.10.2002 13:26:23)
Дата 11.10.2002 13:55:21

Re: дык я (+)

день добрый

>А в Европе кегельбан, старинная немецкая игра "замочи язычника".

... так написал - стих про немцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Поручик Баранов
К Владимир Старостин (11.10.2002 13:55:21)
Дата 11.10.2002 13:59:21

Не знаю, про кого стих

Добрый день!
>день добрый

>>А в Европе кегельбан, старинная немецкая игра "замочи язычника".
>
>... так написал - стих про немцев.

Но боулинг - это у американцев, в Европе (не только у немцев) в начале века - кегельбан.

С уважением, Поручик
От Владимир Старостин
К Агент (11.10.2002 03:07:57)
Дата 11.10.2002 09:06:15

Re: Гвозди б

день добрый

>"С якоря в восемь. Курс - ост.

>Зато будет знатный кегельбан".

очевидно - про немцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Агент (11.10.2002 03:07:57)
Дата 11.10.2002 06:14:50

адмирал, которому мог “отстучать рассвет”, носил имя — Александр Колчак..

мне эта Баллада не так давно встречалась на гибель "Курска".
Вообще же занимательная вещица - 1922 год, и такие слова - "офицеры", "адмирал" - давно обратил внимание, а нам еще со школы говорили "В последних строках этой баллады Тихонов прославлял героев-большевиков в Красной армии: "Гвозди бы делать из этих людей" и сколько стебу вокруг гвоздей юродивыми демократами понаписано ныне. Современники кроют Энтиха как продавшегося с потрохами партноменклатуре - "В Союзе композиторов молодой Тихон Хренников, а в Союзе писателей - старый хрен Тихонов". А за такие стихи можно было и десять лет без права переписки без волокиты в 1937 году оформить. Любителей поэзии средь следователей НКВД не нашлось чтоль.

Вот документик в сетке не так давно читал - "Дмитрий Суворов_ Все против всех" фрагмент, а то много всего:
http://art.uralinfo.ru/LITERAT/Ural/Ural05_98_08.htm

"И со школьных лет мы привыкли повторять романтические строки Николая Тихонова о революционных матросах-балтийцах (мы были убеждены, что это именно о них): “Гвозди бы делать из этих людей — крепче бы не было в мире гвоздей”.

Увы, и здесь нас ждут неожиданные открытия. Начнем со стихотворения, из которого взяты упомянутые строки. Мне кажется, никто не взял на себя труда внимательно прочесть весь его текст. А зря! Даже при первом, самом беглом знакомстве с ним возникают, мягко говоря, недоуменные вопросы. Вот более полный текст Н. Тихонова:

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
“Команда, во фронт!
Офицеры, вперед!”
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
“С якоря в восемь. Курс — ост.
У кого жена, дети, брат, —
Пишите: мы не придем назад.

Зато будет знатный “кегельбан”.
И старший в ответ: “Есть, капитан!”
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

“Не все ли равно, — сказал он, —
где?
Еще спокойней лежать в воде”.

Адмиральским ушам простукал рассвет.
“Приказ исполнен. Спасенных нет”.
Гвозди бы делать из этих людей —
Крепче бы не было в мире гвоздей.

Ключевые, на мой взгляд, слова в “Балладе о гвоздях” Н. Тихонова позволяют восстановить истинных героев стихотворения. В самом деле, какие еще офицеры в Красном Флоте? В Красной Армии в те годы само слово “офицер” было почти ругательством, синонимом слова “белогвардеец”. Можно ли представить матроса Железняка играющим в кегли? Да он, скорее всего, не знал вообще, что это такое. Наконец, что за адмирал? Как известно, генералы и адмиралы в Красной Армии появились только перед Великой Отечественной войной. Так о ком Тихонов писал свою балладу?

Получается, что не о “братве” — хотя бы потому, что фигурируют здесь “офицеры”. Тогда о ком? Между прочим, стихотворение входит в цикл “Брага”, датированный 1921-1924 годами. Неужели о “них”, о классовых врагах? Белые офицеры вроде бы исключаются. Сам-то Тихонов воевал в 7-й армии (красной) против Юденича. Тогда остается единственный ответ: речь идет о царском флоте времен первой мировой войны. Скорее всего, Н.Тихонов имел в виду конкретный подвиг русских эсминцев в водах Балтики в 1915 году. Но тогда ситуация обретает еще большую пикантность, ибо “адмирал”, которому единственно мог “отстучать рассвет” в те дни, носил конкретное имя — Александр Васильевич Колчак..."
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (11.10.2002 06:14:50)
Дата 11.10.2002 07:09:57

Скорее, это про англичан. Курс там интересный - ни на Балтике, ни н а Черном мор (-)
От Cat
К И. Кошкин (11.10.2002 07:09:57)
Дата 11.10.2002 12:09:51

А как насчет японского? (-)
От Тов.Рю
К Cat (11.10.2002 12:09:51)
Дата 11.10.2002 13:06:39

Пользовались ли тогда беспроволочным телеграфом? (-)
От Лёша Волков
К Тов.Рю (11.10.2002 13:06:39)
Дата 11.10.2002 14:25:22

Re: Пользовались ли...

Беспроволочным телеграфом пользовались и в Русско-Японскую.
От Тов.Рю
К Лёша Волков (11.10.2002 14:25:22)
Дата 11.10.2002 14:36:43

Спасибо. А какой приказ исполнен? (-)
От Лёша Волков
К Тов.Рю (11.10.2002 14:36:43)
Дата 11.10.2002 16:44:27

Не знаю (-)
От Константин Федченко
К Тов.Рю (11.10.2002 13:06:39)
Дата 11.10.2002 13:59:09

"отстучать" можно было на ратьере - оптическом телеграфе

...это такой небольшой прожектор с жалюзи, перекрывающимся при нажатии телеграфного ключа. Наверняка видели в хронике такой.

С уважением
От И. Кошкин
К Cat (11.10.2002 12:09:51)
Дата 11.10.2002 12:36:39

Думал. Но по времени относится скорее к 1-й Мировой. (-)
От Eugene
К И. Кошкин (11.10.2002 07:09:57)
Дата 11.10.2002 08:15:07

Именно! Курс Ост: Скапа-Флоу -> Ютланд? (-)
От Comte
К Eugene (11.10.2002 08:15:07)
Дата 11.10.2002 15:37:43

Может, Коронель?

Приветствую!
Крэдок шёл на почти верное самоубийство против "Шарнхорста" и "Гнейзенау". Причём заведомо.
С уважением, Comte
От Николай Поникаров
К Comte (11.10.2002 15:37:43)
Дата 11.10.2002 17:24:27

Re: Может, Коронель?

День добрый.

>Крэдок шёл на почти верное самоубийство против "Шарнхорста" и "Гнейзенау". Причём заведомо.

1) Какой такой приказ исполнен? Кто адмирал? Была инициатива Крэдока!
2) Курс норд, если память не изменяет.

С уважением, Николай.
От NetReader
К Агент (11.10.2002 03:07:57)
Дата 11.10.2002 04:03:13

Re: Гвозди б

>О ком собственно это?

Собственно, ни о ком конкретно. Просто стихи в духе Киплинга, как и "Баллада о синем пакете", например. Судя по времени написания, могла иметь место художественная обработка восстания на крейсере Очаков.
От Тов.Рю
К NetReader (11.10.2002 04:03:13)
Дата 11.10.2002 13:08:20

Закавыка в том...

>>О ком собственно это?
>
>Собственно, ни о ком конкретно. Просто стихи в духе Киплинга, как и "Баллада о синем пакете", например. Судя по времени написания, могла иметь место художественная обработка восстания на крейсере Очаков.

...что в его же балладах "Иа-Оренс" и "Пашендейль" прославляются вполне конкретные лица и действия. И они все - не русские, тем более, не большевики.

Примите и проч.
От NetReader
К Тов.Рю (11.10.2002 13:08:20)
Дата 11.10.2002 15:13:29

Re: Закавыка в

>...что в его же балладах "Иа-Оренс" и "Пашендейль" прославляются вполне конкретные лица и действия. И они все - не русские, тем более, не большевики.

Это верно, но там и гадать не приходится, поскольку все названо. Да и то, даже исторические события в поэтическом пересказе узнаются с трудом. Перекоп, например:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov/katyatsya-zvezdy-k.html
А вот это, например, о чем (тоже 22г, между прочим)?
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov/batalonnyj-vstal-i.html
Большевизм тут вообще ни при чем, ИМХО раннего Тихонова больше интересовало "упоение в бою" и революционный пафос как таковой.
От Константин Федченко
К NetReader (11.10.2002 15:13:29)
Дата 11.10.2002 15:25:47

Re: Закавыка в

>А вот это, например, о чем (тоже 22г, между прочим)?
 http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov/batalonnyj-vstal-i.html

"Уже тот далёко ушел на восток,
Не оставив на льду следа,"

подавление Кронштадтского мятежа?

С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (11.10.2002 15:25:47)
Дата 11.10.2002 16:27:44

Re: Закавыка в

>подавление Кронштадтского мятежа?

Егерями?