От akew
К All
Дата 11.10.2002 00:00:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Какое мнение о такой стрелковой игрушке?

Добр.вр.сут.



взято отсюда:

http://www.army-technology.com/contractors/machine_guns/fnherstal/fnherstal3.html


с ув. akew
От Мелхиседек
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 22:26:41

моё ламерское мнение

Именно игрушка, и не более того.
ИМХО отдача небольшая, но могло быть и лучше.

В общем непонятно для чего такая нужна.
От BlackLight
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 08:20:23

Re: Какое мнение...

Неплохая, вроде бы, машинка. Малая отдача, приличная убойность, большой магазин. Опять же, вдвое большая, чем у ПП под 9х19 эффективная дальность, высокая настильность нраектории. Единственный, ИМХО, недостаток - из-за малого калибра не имеет смысла в "бесшумном" варианте(дозвуковые патроны к нему есть, но толку-то... остроконечная пуля 5.7мм на 300м/с - этим даже таракана насмерть не убъёшь).

И ещё один момент: новый вариант P90TR более выгоден - можно поставить любой прицел, хоть ночной, хоть оптический. Или использовать до 50м. примитивные прицельные приспособления в виде прорезей в верхней "рельсе".
От Сергей Зыков
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 04:41:12

ну если немного обтесать рашпилем

чтобы соскрести новомодные штучки вроде прицела, магазина...

Ложе по дизайну (в смысле эргономики) и компоновки великолепно. Был деревянный макет этого девайса, так заиграли сволочи ;с). FN HERSTAL бы немного убавить новинок в аппарате - один новый патрон это уже много...
Или выпустить клоны попроще. а то даже реклама не помогла - вроде Дж.Бонда какой-то злодей таким гонял.

Вот в принципе тяжелый ПП на его базе (под Макара или 9-мм ПАРА) мог бы выглядеть так (см. картинку ниже). Компактный, обтекаемый без лишних раскладных деталей - приклада - которые на ПП вообще уменьшены до предела и напоминают детские костылики.
Магазин шнековый на верхней части наплыв с прицельными приспособами - мушкой.
На кронштейне с защелкой магазина - целик.
От Лис
К Сергей Зыков (11.10.2002 04:41:12)
Дата 11.10.2002 11:08:29

Тогда уж лучше...

... совсем без прицельных. А то после каждой смены магазина пушку заново пристреливать придется! ;о)
От Skwoznyachok
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 02:49:28

Одно потенциально слабое место могу сразу назвать...

... - расположение патрона в обойме. Оно, конечно, для компактности просто круть, но! Насколько надежна система разворота патрона на 90 градусов ? И насколько чувствительна окажется к внешним воздействиям?
От Мелхиседек
К Skwoznyachok (11.10.2002 02:49:28)
Дата 11.10.2002 22:15:32

Re: Одно потенциально

>... - расположение патрона в обойме. Оно, конечно, для компактности просто круть, но! Насколько надежна система разворота патрона на 90 градусов ? И насколько чувствительна окажется к внешним воздействиям?
Устойчивость подачи к ударным воздействиям превосходит прочность корпуса.
Система питания весьма неустойчива к грязи и пыли.
От Skwoznyachok
К Мелхиседек (11.10.2002 22:15:32)
Дата 12.10.2002 03:13:59

Re: Одно потенциально

А загрязнение и прочее - это изнутри оружия исходит?
Или пыль все-таки снаружи набивается? :-))))))))))))))
Я не имел ввиду только ударные нагрузки и знакопеременые ускорения - весь комплекс возможных внешних факторов, включая загрязнение и проч.
От Мелхиседек
К Skwoznyachok (12.10.2002 03:13:59)
Дата 12.10.2002 03:32:39

Re: Одно потенциально

>А загрязнение и прочее - это изнутри оружия исходит?
>Или пыль все-таки снаружи набивается? :-))))))))))))))
>Я не имел ввиду только ударные нагрузки и знакопеременые ускорения - весь комплекс возможных внешних факторов, включая загрязнение и проч.

Самая большая опасность для этой девайсины - кривые руки солдата.
Есть некоторые сомнительные усложнения.

На полигоне ведет себя нормально. Стандартные советские полигонные испытания, необходимые для принятия стрелкового оружия на вооружения девайсина не выдержала.
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (12.10.2002 03:32:39)
Дата 14.10.2002 11:38:53

Re: Одно потенциально

> Стандартные советские полигонные испытания, необходимые для
> принятия стрелкового оружия на вооружения девайсина не выдержала.
А нельзя ли подробнее, что при этих испытаниях было хорошо, а что плохо?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Цефа
К Skwoznyachok (11.10.2002 02:49:28)
Дата 11.10.2002 03:21:22

Каким внешним воздействиям - о выставочный стэнд ударится ? :)) (-)
От Михаил Денисов
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 00:34:21

Re: Какое мнение...

День добрый
не совсем понятно предназначение, для вооружения частей, не нуждающихся в винтовке (автомате) - так ПП проще и дешевле.
Для спецуры - ну может быть, хотя то же сильных приемуществ не заметно.
Патрон, Ваня прав, ну очень новый и необычный и еще не ясно в чем его
реальный цимес.
Короче, развлекаются бельгийцы.
Денисов
От KGBMan
К Михаил Денисов (11.10.2002 00:34:21)
Дата 11.10.2002 01:40:27

Re: Какое мнение...

Этим девайсом в StarGate SG-1 здорово всяких инопланетян косят. Перешли на него с HK. :)))



Denis Konowalow
От Кирасир
К Михаил Денисов (11.10.2002 00:34:21)
Дата 11.10.2002 00:47:00

Цимес в том, что, насколько мне известно, патрон безгильзовый. (+)

Приветствую всех!

Или я путаю с другим похожим девайсом?
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Цефа
К Кирасир (11.10.2002 00:47:00)
Дата 11.10.2002 00:48:02

Путаешь

То ХК. Этот вполне обычный, с гильзой и всем как полагается.
Только пулька маленькая, но зато остренькая :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Кирасир
К Цефа (11.10.2002 00:48:02)
Дата 11.10.2002 01:41:53

И ведь действительно путаю.... (+)
От Михаил Денисов
К Цефа (11.10.2002 00:48:02)
Дата 11.10.2002 00:50:24

Re: Путаешь

День добрый
>То ХК. Этот вполне обычный, с гильзой и всем как полагается.
>Только пулька маленькая, но зато остренькая :)
------------
И что? В чем кайф-то? То, что она броники шьет, ну дык 9пара дает такой удар, что часто рвет внутренности. Так что пока не ясно.

Денисов
От Лис
К Михаил Денисов (11.10.2002 00:50:24)
Дата 11.10.2002 01:29:37

Да нет, глупости это...

... насчет "рваных внутренностей". Не такую уж и большую контузию 9х19 дает. Хотя, естетственно, поболее ПМ-овского 9х18, который, кстати, даже штатовский противаоосколочный армейский жилет PASGT держит. Зато по теме "Грач" сейчас идет как раз 9х19 с пулей с оголенным твердостплавным сердечником. Так вот этот шьет так, что закачаешься! Броник по 3-му армейскому классу ("от АКМ") держит его "на грани". Т.е. панель пуля пробивает, а "ловится" только уже находящимся за ней экраном из баллистической ткани. С соответствующей запреградной контузией. естественно.
От Цефа
К Михаил Денисов (11.10.2002 00:50:24)
Дата 11.10.2002 01:14:08

Re: Путаешь

>И что? В чем кайф-то? То, что она броники шьет, ну дык 9пара дает такой удар, что часто рвет внутренности. Так что пока не ясно.
В чем кайф - это большой вопрос :)
По мне так ни в чем особенно. Небольшая остроконечная пуля на довольно высокой скорости, предназначена для пробития бронижилетов... чтоб я так помнил на каком именно расстоянии.
А Парабеллум на самом деле не настолько мощный. Чтобы он рвал внутренности за бронижилетом - не видел такого ещё.
Зато знаю один случай когда один товарищ выжил после 13 (тринадцати) 9мм попаданий в "центр масс".

Цефа, http://www.waronline.org
От Святослав
К Цефа (11.10.2002 01:14:08)
Дата 11.10.2002 02:52:19

А "центр масс" это где? (-)
От Eugene
К Святослав (11.10.2002 02:52:19)
Дата 11.10.2002 08:21:35

Технически - пуп. (-)
От Цефа
К Святослав (11.10.2002 02:52:19)
Дата 11.10.2002 03:20:38

Торс (-)
От Святослав
К Цефа (11.10.2002 03:20:38)
Дата 11.10.2002 03:50:08

Уф-ф... А я уж было чёрти что подумал :)) (-)
От Цефа
К Святослав (11.10.2002 03:50:08)
Дата 11.10.2002 04:08:47

Бывает и такое :)

Где-то у меня был рентгеновский снимок... Пуля в члене.
Не фотошоп.
Я бы выложил, но не знаю разрешит ли администрация :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Святослав
К Цефа (11.10.2002 04:08:47)
Дата 11.10.2002 21:32:23

По тематике! Выкладывайте! (-)
От СОР
К Цефа (11.10.2002 04:08:47)
Дата 11.10.2002 04:26:31

Бывает и такое, словесное описание :)

http://forums.nf.ru/read.php?f=18&i=2143&t=2143
От И. Кошкин
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 00:19:43

У нее патрон необычный. (-)
От wolfschanze
К akew (11.10.2002 00:00:51)
Дата 11.10.2002 00:02:16

Дык сначало пострелять надо)))

А потом мнение составлять)))