От Олег К
К Serge1
Дата 08.11.2000 15:19:31
Рубрики Современность; Флот;

Про четыреххвостку.

>>>В ответ это сообщение надеюсь тоже получить от Вас ответ на мой вопрос, проигнорированный Вами ранее.
>>>Повторяю. В настоящее время выборы в РФ
>>>1.прямые,
>>>2.равные,
>>>3.прямые,
>>>4.тайные.
>>
>
>Простите, но Вы орять уклоняетесь от сути вопроса. По пунктам я расположил для предельного удобства. Если Вас не затруднит, ответьте по все же существу вопроса.

Странно ? мне показалось, что я дал исчерпывающий ответ и более тго дал Вам источники по которым можно в этом лучше разобаться.

Нет так нет начну по пунктам.

1. Классическая четыреххвостка подразумевает выборы - всеобщие, прямые, тайные, равные. Странно что вы два раза написали прямые а всеобщность оных запамятовали - недозволительная забывчивость для пропагандиста.

2. Выборы это один из механизмов принятия решения в обществе. С формой правления они связанны очень косвенно. Обычно Верховная власть выбирает наиболее приемлемый и по ее мнению наиболее эффективный способ приниятия решений.

Выборы были и в при республиканской форме правления и при абсолютных монархиях и при самодержавии. Единственно что монархии обычно использовали выборы как механизм с полным пониманием его недостатков, а республиканские формы устроения общества склонны придавать механизму выборов некоторый самоценный чуть не религиозный смысл. Я этой точки зрения не придерживаюсь и считаю, что способ принятия решения должен отвечать поставленной задаче и не расходиться с представлениями основной народной массы о праве и справедливости.

Что касаемо до демократии - то этот термин означает власть народа- демоса, и в этом смысле реальных демократий в природе не существовало.

То что сейчас называется демократией весьма слабо соотносится со смыслом этого слова это не более чем очередная дан моде и некоторый политический ритуал.
От Serge1
К Олег К (08.11.2000 15:19:31)
Дата 08.11.2000 20:28:20

Re: Спасибо, я Вас понял.

>>>>В ответ это сообщение надеюсь тоже получить от Вас ответ на мой вопрос, проигнорированный Вами ранее.
>>>>Повторяю. В настоящее время выборы в РФ
>>>>1.прямые,
>>>>2.равные,
>>>>3.прямые,
>>>>4.тайные.
>>>
>>
>>Простите, но Вы орять уклоняетесь от сути вопроса. По пунктам я расположил для предельного удобства. Если Вас не затруднит, ответьте по все же существу вопроса.
>
>Странно ? мне показалось, что я дал исчерпывающий ответ и более тго дал Вам источники по которым можно в этом лучше разобаться.

>Нет так нет начну по пунктам.

>1. Классическая четыреххвостка подразумевает выборы - всеобщие, прямые, тайные, равные. Странно что вы два раза написали прямые а всеобщность оных запамятовали - недозволительная забывчивость для пропагандиста.

Большое спасибо за указание на ошибку и за Вашу выволочку про "непозволительность".

>2. Выборы это один из механизмов принятия решения в обществе. С формой правления они связанны очень косвенно. Обычно Верховная власть выбирает наиболее приемлемый и по ее мнению наиболее эффективный способ приниятия решений.

>Выборы были и в при республиканской форме правления и при абсолютных монархиях и при самодержавии. Единственно что монархии обычно использовали выборы как механизм с полным пониманием его недостатков, а республиканские формы устроения общества склонны придавать механизму выборов некоторый самоценный чуть не религиозный смысл. Я этой точки зрения не придерживаюсь и считаю, что способ принятия решения должен отвечать поставленной задаче и не расходиться с представлениями основной народной массы о праве и справедливости.

>Что касаемо до демократии - то этот термин означает власть народа- демоса, и в этом смысле реальных демократий в природе не существовало.

>То что сейчас называется демократией весьма слабо соотносится со смыслом этого слова это не более чем очередная дан моде и некоторый политический ритуал.

Насколько я Вас понял по существу Вы отвечать не желаете или скорее всего не можете. Ну что ж во-всяком случае это честно. Спасибо, я уже все понял. Желаю успехов в практической реализации Ваших идей.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.11.2000 20:28:20)
Дата 08.11.2000 21:01:56

Re: Спасибо, я Вас понял.


>
>Большое спасибо за указание на ошибку и за Вашу выволочку про "непозволительность".


ну нельзя же было искушать меня второй раз подряд? :)
Я Вам честно намекнул про непорядок в списке. Вы не среагировали :)


>Насколько я Вас понял по существу Вы отвечать не желаете или скорее всего не можете. Ну что ж во-всяком случае это честно. Спасибо, я уже все понял.


Дружище - Вы то сами понимаете о чем спрашиваете? если да. сделайте милость, растолкуйте мне малоумному. А то я стараюсь, пишу Вам послания, трачу время, а в итоге Вы мне высказыватет обвинения, что я злонамеренно не отвечаю по существу. Может вы поднапряжетесь и сформулируете вопрос. что бы он был понятен не только Вам но и мне например? А то ведь так может длиться вечно и мне это совсем не улыбается.

>Желаю успехов в практической реализации Ваших идей.

спасибо на добром слове - кстати Ваши идеи мне совсем не нравятся, впрочем возможно я их и не понимаю. Но все равно с пожеланиями о их практической реализации пока погожу. :)
От Serge1
К Олег К (08.11.2000 21:01:56)
Дата 08.11.2000 21:32:21

Re: Опять попытка


>Дружище - Вы то сами понимаете о чем спрашиваете? если да. сделайте милость, растолкуйте мне малоумному. А то я стараюсь, пишу Вам послания, трачу время, а в итоге Вы мне высказыватет обвинения, что я злонамеренно не отвечаю по существу. Может вы поднапряжетесь и сформулируете вопрос. что бы он был понятен не только Вам но и мне например? А то ведь так может длиться вечно и мне это совсем не улыбается.

Допустим так.Пожалуйста ,если возможно, сформулируйте Ваш вариант статьи Конституции, посвященный выборам (или их адекватной замене на Ваш взгляд).

>>Желаю успехов в практической реализации Ваших идей.
>
>спасибо на добром слове - кстати Ваши идеи мне совсем не нравятся, впрочем возможно я их и не понимаю. Но все равно с пожеланиями о их практической реализации пока погожу. :)

А люди расмотрят наши и все прочие идеи и сами разберутся что и как воплощать.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.11.2000 21:32:21)
Дата 08.11.2000 23:45:41

я и конституция? :)

После февральского переворота 17 года страна живет в беззаконии. И для того что бы любая власть была законной, она должна получить преемство легитимным путем от Российской Империи, а не от очередного "правительства" беззаконно оказавшегося у власти.

Такой вот расклад. Если вас интересует кого и как выбирали в РИ, то почитайте соответсвующий том свода законов.

Я люблю севрюжину с хреном, но абсолютно равнодушен к конституциям, и просить меня писать для них статьи бесполезно.

Кстати если Вас действительно интересует мое мнение о механизме принятия решения в государстве. то это должен быть не по партийный, а посословный или по попрофессиональный совет, в который люди знающие друг друга могли бы выбрать предстваителя так же им хорошо знакомого. Что то наподобие собров которые собирали московские цари.
От Serge1
К Олег К (08.11.2000 23:45:41)
Дата 08.11.2000 23:59:56

Re: А почему бы и нет

>>Кстати если Вас действительно интересует мое мнение о механизме принятия решения в государстве. то это должен быть не по партийный, а посословный или по попрофессиональный совет, в который люди знающие друг друга могли бы выбрать предстваителя так же им хорошо знакомого. Что то наподобие собров которые собирали московские цари.

Простите один делегат от академиков (человек 100 всего), один делегат от рабочих (25 млн), один от духовенства (человек 500). А чем Вас не устраивает идея Зюганова выборов президента узким междусобойчиком (депутаты, губернаторы + видные общественные деятели).
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.11.2000 23:59:56)
Дата 09.11.2000 01:31:01

Re: А почему бы и нет

>>>Кстати если Вас действительно интересует мое мнение о механизме принятия решения в государстве. то это должен быть не по партийный, а посословный или по попрофессиональный совет, в который люди знающие друг друга могли бы выбрать предстваителя так же им хорошо знакомого. Что то наподобие собров которые собирали московские цари.
>
>Простите один делегат от академиков (человек 100 всего), один делегат от рабочих (25 млн), один от духовенства (человек 500). А чем Вас не устраивает идея Зюганова выборов президента узким междусобойчиком (депутаты, губернаторы + видные общественные деятели).


Сергей - технически эта идея вполне реализуема, нет никаких сложностей. Академик отмечу это не профессия. и рабочий это то же не профессия. есть рабочие судостроители. танкосторители, авиастроители и т.д. причем система должна быть многоступенчатой, но обязательное требование выбираться должны люди из своего круга, как единственно знающие потребности данных членов общества.

Теперь про Зюганова, его идея хороша хотя бы тем что позволит сэкономить денег на совершенно дурацкой процедуре выборов. Плоха она тем что опять будт президента выбирать люди реально никого не представляющие - как Вам Абрамович губернатор чукотки? На самом деле это было бы дэюрэ закрепление того что происходит дэфакто.

В общем разумную систему сконструировать было бы не невозможно, благо они существовали и работали.