От Василий Фофанов
К All
Дата 09.10.2002 20:11:09
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Боевое применение советских орудий с коническим стволом?

Hauptman Fromme (25 ноября 1944) Oberleutnant
Oemler (15 ноября 1944) Боевая история Schwere Panzer
Abteilung 503...

"Опыт подтвердил что русские сооружают сильные противотанковые рубежи немедленно за их частями первой линии. Использование ими 9,2 см американских и конических 7,5 см-5,7 см ПТП привело пока, к счастью, только к двум случаям полных разрушений машин. Эти орудия даже пробивают маску пушки с дистанций до 600 метров."

Речь замечу о королевских тиграх, то есть пробивали эти пушечки изрядно. У М.Свирина в артвооружении только одна такая пушечка упоминается, В-8К. Но ведь она вроде не воевала? Так о чем же нам докладывают господа Фромме и Омлер?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:11:09)
Дата 10.10.2002 02:08:27

Немножко в сторону -- Вася, а откуда/из какой книжки отрывок ? (-)
От М.Свирин
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:11:09)
Дата 10.10.2002 02:05:29

Re: Боевое применение...

Приветствие
>Hauptman Fromme (25 ноября 1944) Oberleutnant
>Oemler (15 ноября 1944) Боевая история Schwere Panzer
>Abteilung 503...

>"Опыт подтвердил что русские сооружают сильные противотанковые рубежи немедленно за их частями первой линии. Использование ими 9,2 см американских и конических 7,5 см-5,7 см ПТП привело пока, к счастью, только к двум случаям полных разрушений машин. Эти орудия даже пробивают маску пушки с дистанций до 600 метров."

>Речь замечу о королевских тиграх, то есть пробивали эти пушечки изрядно. У М.Свирина в артвооружении только одна такая пушечка упоминается, В-8К. Но ведь она вроде не воевала? Так о чем же нам докладывают господа Фромме и Омлер?

А где тут написано о СОВЕТСКИХ конических 75-57 мм пушках? Не забывай, что распоряжением нач ГАУ (дату не помню, но сие начало 1943). ВСЕ немецкие ПТП с коническим каналом ствола и преимущественно 75-57 ПАК-41 необходимо было сводить в ИПТАДны большой и особой мощности для задествования на направлениях главных ударов немецких танковых частей, оснащенных ТЯЖЕЛЫМИ ТАНКАМИ И САУ.
Мабуть именно о них и спич?

Подпись
От Василий Фофанов
К М.Свирин (10.10.2002 02:05:29)
Дата 10.10.2002 14:41:14

Хммм интересно! Об этом я даже не подумал!

Так сказать кто с чем придет тот от того и погибнет.

Кстати, помнишь давешний разговор о всплытии длинной 76.2-мм пушки на Курской дуге? С-54 явно отпадает, но вроде бы был еще у з-да 172 проект увеличения длины ствола Ф-34 на 10 калибров, и вроде базар об этом как раз в июне 1943 года шел? Может это оно?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (10.10.2002 14:41:14)
Дата 10.10.2002 18:21:16

Re: Хммм интересно!...

Здравствуйте !

>Кстати, помнишь давешний разговор о всплытии длинной 76.2-мм пушки на Курской дуге?

А что за история ?

>С-54 явно отпадает, но вроде бы был еще у з-да 172 проект увеличения длины ствола Ф-34 на 10 калибров

Этот проект тогда-же в июле и зарубили.
А вообще-то ни когда не слышал о варианте Т-34 с орудием баллистики Ф-22 (она как раз на 10 калибров длиннее Ф-34).

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (10.10.2002 18:21:16)
Дата 10.10.2002 18:38:31

Обсуждали немного раньше

В списках какой-то из наших армий на Курской дуге (может даже 5ГТА) имелось порядка десятка Т-34 с длинными стволами и нач.скоростью б/б снаряда типа 740 м/с. Я писал на форуме какое-то время назад.

> Этот проект тогда-же в июле и зарубили.

Я знаю. Но может была отправлена на фронт экспериментальная партия.

>А вообще-то ни когда не слышал о варианте Т-34 с орудием баллистики Ф-22

Тако тож.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (10.10.2002 18:38:31)
Дата 10.10.2002 18:55:34

Более того Вы ж мне на это и отвечали :))) (-)
От tsa
К М.Свирин (10.10.2002 02:05:29)
Дата 10.10.2002 13:22:22

Век живи-век учись.

Здравствуйте !

Немного не понял.

>ВСЕ немецкие ПТП с коническим каналом ствола

Это о PZB-41 ? Но ведь ему лоб киске в жизнь не пробить.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (10.10.2002 13:22:22)
Дата 10.10.2002 13:36:18

Какой Pz.B???

Доброе время суток

Pak-41 пушка с коническим стволом.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (10.10.2002 13:36:18)
Дата 10.10.2002 13:53:53

Я тормоз.

Здравствуйте !

>Pak-41 пушка с коническим стволом.

Это которая 75/55 мм ?
Их-же всего 150 сделали. Неужели наши захватили столько, что немцы заметили их применение ?

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (10.10.2002 13:53:53)
Дата 10.10.2002 14:06:12

Почему нет?

Доброе время суток

>Их-же всего 150 сделали. Неужели наши захватили столько, что немцы заметили их применение ?

Почему нет? Напомню, что мы захватили одну из ДВУХ САУ с 128 мм дрыной, которая стоит сейчас в Кубинке.
Ну а пушка оказалась в нужное время в нужном месте.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К М.Свирин (10.10.2002 02:05:29)
Дата 10.10.2002 03:01:43

А снаряды наши откуда брали, Миша ? (про 2 Pz.Div. под Орлом не посмотрел ?) (-)
От Лейтенант
К Андю (10.10.2002 03:01:43)
Дата 10.10.2002 11:21:36

Оттуда же, откуда и пушки ...

Благо для ПТП особо много снарядов не нужно. Сколько там снарядов успевает в среднем выпустить ПТ орудие в бою с танками до того, как или оно будет уничтожено или танки кончатся?
От Олег...
К Лейтенант (10.10.2002 11:21:36)
Дата 10.10.2002 18:44:47

Ну вообще-то...

Добрый день!
>Благо для ПТП особо много снарядов не нужно. Сколько там снарядов успевает в среднем выпустить ПТ орудие в бою с танками до того, как или оно будет уничтожено или танки кончатся?

Довольно много... Причем ПТА ведет огонь и уже по подбитому танку,
пока это не будет визуально видно - не загориться или не взорвется...
Отсюда такое кол-во попаданий в нем. тани в отчетах...

http://fortress.vif2.ru/
От А.Никольский
К М.Свирин (10.10.2002 02:05:29)
Дата 10.10.2002 02:50:50

Как всегда, пришел Михаил Николаевич, и всех рассудил (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:11:09)
Дата 09.10.2002 21:38:51

Сразу и Василию и Федору

Возможность дефекта брони я не отрицаю, но для развития трещины в листе толщиной 180мм требуется орудие куда более мощное чем ЗИС-2. И в районе маски пушки никаких краевых напряжений быть не должно. Очень, очень сомнительно словом.

8К не вундерваффе конечно, однако на такой дистанции будет мощность иметь минимум вдвое больше чем ЗИС-2. Так что если какие-то дефекты и полезут, то скорее при ней. В пробитие 180 мм на 600 метрах из ЗИС-2, честно скажу, верится слабо. Как и в растрескивание.

Я допускаю что немец что-то напутал, однако сходу отбросить его свидетельство нельзя, многовато вопросов возникает.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (09.10.2002 21:38:51)
Дата 10.10.2002 13:19:41

О ЗИС-2

Здравствуйте !

ЗиС-2 пробивала на 500 м снарядами:
БР-271П - 145 мм
БР-271Н - 155 мм

правда не уверен, что последний снаряд военного времени.
Пробитие-же маски и лба башни Кёнингтигера из БС-3 секретом не являются, а она тогда снарядом БР-412 пробивала на 500 м те-же 155 мм.

С уважением tsa.
От Vasiliy
К Василий Фофанов (09.10.2002 21:38:51)
Дата 09.10.2002 21:41:54

Re: Сразу и...

Здрасьте!

>Я допускаю что немец что-то напутал, однако сходу отбросить его свидетельство нельзя, многовато вопросов возникает.
Вот-вот. А чем его прошибло, одному Аллаху ведомо. Тем более, ежели пипелац совсем поломался после такого.
А немцы обиделись, и потом маляву и сочинили.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Vasiliy
От FVL1~01
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:11:09)
Дата 09.10.2002 20:57:50

Немчики слегка бредили

И снова здравствуйте
Это они наши "катушки" приняли по похожести формы за снаряды от цилиндроконической пушки...

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (09.10.2002 20:57:50)
Дата 09.10.2002 21:03:19

Таки речь идет о пробитии 200мм под сложным углом с дистанции 600 метров напомню (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (09.10.2002 21:03:19)
Дата 09.10.2002 21:13:45

Ну какие там 200мм

И снова здравствуйте
То есть геометрически конечно - да, но все же сталь то уже не та...
Треснула имхо та бронящка просто. Стреснула...

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (09.10.2002 21:13:45)
Дата 09.10.2002 21:19:42

Да с чего она треснет?

Это ж не 122-мм болванка на пантерином листе. Это 180-мм монолит по которому стукает прямо скажем крайне посредственный подкалиберный снаряд маленького калибра. А он перед этим еще и маску пробивает. В таких условиях сталь не трескается, энергия не та. Даже с проблемами качества. Эти проблемы играть начинают когда толщина с калибром сопоставима, а тут и близко нет. 5-кратный запас!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От FVL1~01
К Василий Фофанов (09.10.2002 21:19:42)
Дата 09.10.2002 21:27:43

Так ее так же не пробьет и снаряд конической пушки

И снова здравствуйте

он то же не вундерваффе - имхо не сняли напряжения в листе после ГИБКИ, а башни были конструкции Порше - гнутые...

вот и треснула морда.
С уважением ФВЛ
От Alex Lee
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:11:09)
Дата 09.10.2002 20:49:04

"полное разрушение машины" - звучит страшновато...


"полное разрушение машин" - имеется в виду - ремонту не подлежит или
танк нафиг разорвало? :)

Alex Lee
От Василий Фофанов
К Alex Lee (09.10.2002 20:49:04)
Дата 09.10.2002 20:58:34

Не подлежит восстановлению (total loss). (-)
От Алексей Калинин
К Alex Lee (09.10.2002 20:49:04)
Дата 09.10.2002 20:54:49

Думаю детонация БК (-)
От Vasiliy
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:11:09)
Дата 09.10.2002 20:13:25

Re: Боевое применение...

Здрасьте!

>Речь замечу о королевских тиграх, то есть пробивали эти пушечки изрядно. У М.Свирина в артвооружении только одна такая пушечка упоминается, В-8К. Но ведь она вроде не воевала? Так о чем же нам докладывают господа Фромме и Омлер?
Да из Зис-2 их поимели, вот они и пугаются, квохчут, пыль подняли...
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (09.10.2002 20:13:25)
Дата 09.10.2002 20:59:28

А с каких пор у нас ЗИС-2 пробивает лоб КТ с 600 метров? (-)
От М.Свирин
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:59:28)
Дата 10.10.2002 02:06:17

См фотки из парка Горького с указанием пробития брони КТ 57-мм ПК снарядами (-)
От Vasiliy
К Василий Фофанов (09.10.2002 20:59:28)
Дата 09.10.2002 21:21:10

А что, катушкой не возьмет? И что, он треснуть не может? (-)