От Pavel
К Китоврас
Дата 09.10.2002 16:13:30
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Отвлеклись!

Доброго времени суток!
>>А вот кстати, наиболее прославились как командиры в ГВ на стороне красных бывшие поручики, подпоручики, прапорщики.Гайдар вон вообще полком в 16 лет
>командовал.
>Ну почему - были и краные командиры бывшие офицеры - Шапошников, Егоров, Свечин, Тухачевский,
последний как раз прапорщик/подпоручик таких я и мею ввиду в своем вопросе.
>Насчет полка и Гайдара - полк тогда мог быть и в сотню человек...
Это да тем более ЧОН, однако интересно было бы узнать средний возраст для ком.полка в ГВ.
>Конечно известны и бывшие генралы тот же С.С Каменев, Брусилов.Но непосредственно полками, дивизиями армиями командовал младший офицерский состав.Может кто-нибудь осветить этот вопрос более подробно.Или это "красная пропаганда" и при красных командирах большей частью находились военспецы(уровня полковников) которые и готовили операции и которых затем потихоньку убрали.
>Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.
Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.
>Понятно что пропагандой они освящались меньше чем Буденные и Ворошиловы с шашками наголо.
>Но вот посмотрите из 10 "Маршалов победы" (Известная фотка - Командующие фронтами на заключительном этапе ВОВ) 4 - бывшие царские офицеры - Говоров (он вообще уникум - он бывший БЕЛЫЙ офицер), Василевский, Баграмян, Толбухин.
>40% - из высшего комсостава это после 30 лет времени и репрессиий....
Так я и говорю в Царской армии они младшими офицерами были, а где полковники, не говоря уже про генралов?
С уважением! Павел.
От VVVIva
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 17:16:02

Re: Отвлеклись!

Привет!

>>Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.
>Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.

на сколько я понял, для военспецов был пост - член военного совета - один из тройки, командовавших частью.

А не прозвучали они - кому это было надо - пропаганде лучше бывший унтер, а не офицер.

Владимир
От Жук
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 17:13:22

Re: Отвлеклись!

Приветствую!
>Так я и говорю в Царской армии они младшими офицерами были, а где полковники, не говоря уже про генралов?

Так те полковники с генералами, которые еще оставались в Красной Армии и Флоте, к тому времени по возрасту не командовали, а в основном преподавали в военных академиях или в военных исследовательских учреждениях (Самойло, Немитц, Дроздов, Беркалов и т.п.)

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От b-graf
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 16:56:43

Как нарочно...

Здравствуйте !

Как нарочно - только вчера унес домой всю литературу про офицеров в гражданскую войну (Кавтардзе и др.). Но частично компенсируют предисловие и соответствующие главы известной работе С.В.Волкова - http://www.rubezh.samisdat.ru/5/55/553-ogl.htm

>>Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.
>Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.
Да, и многие - в тыловых учреждениях (ГУВУЗ - преподаватели всяких курсов и т.д.). В том числе и из-за недоверия к офицерам в среде красных (ну - достаточно вспомнить дискуссию по военному вопросу на VIII съезде РКПб).

Павел
От Китоврас
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 16:21:39

Re: Отвлеклись!

Доброго здравия!
>последний как раз прапорщик/подпоручик таких я и мею ввиду в своем вопросе.
Он Поручик причем кадровый и более того гвардейский.

>Это да тем более ЧОН, однако интересно было бы узнать средний возраст для ком.полка в ГВ.
ИМХО на уровне 22 - 30 лет (Причем у белых было в итоге тоже самое).

>Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.
Не прозвучали именно по пропагандистским мотивам. Да и время то мы много знаем. Много ли можем навскидку назвать красных командармов?

>>Но вот посмотрите из 10 "Маршалов победы" (Известная фотка - Командующие фронтами на заключительном этапе ВОВ) 4 - бывшие царские офицеры - Говоров (он вообще уникум - он бывший БЕЛЫЙ офицер), Василевский, Баграмян, Толбухин.
>>40% - из высшего комсостава это после 30 лет времени и репрессиий....
>Так я и говорю в Царской армии они младшими офицерами были, а где полковники, не говоря уже про генралов?
Ну так сколько времени прошло. Хотя вот извольте - Шапошников - Полковник ГШ царской армии. (Умер в 1945) Царские полковники и генералы к тому времени были либо на пенсии.
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/