От СанитарЖеня
К Тов.Рю
Дата 09.10.2002 14:33:50
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Но это...

>>А главное - как политические и государственные деятели они были на голову (а то и на две выше белых).
>
>... что и впрямь каждая кухарка в состоянии рулить?

Не надо принимать пропагандистские лозунги за доказательство.
Скажем, в известном фильме матрос Максим руководит Госбанком. В реальности - был назначен член партии, имевший степень доктора экономнаук Базельского университета.
От Джон
К СанитарЖеня (09.10.2002 14:33:50)
Дата 09.10.2002 14:38:24

Отвлеклись!

Мое почтение,

В сторону кухарок и государство!

Постараюсь поконкретнее:

Как Красные смогли надрать такую элиту как Марковцев, Дроздовцев или Каппелевцев?

Почему в боях под Каховкой Красные смогли остановить прорыв танков?

Ну и так далее.

Дима
От Никита
К Джон (09.10.2002 14:38:24)
Дата 09.10.2002 15:52:45

Какая там "элита" по окончании кубанских походов...

В эти части пленных крестьян зачисляли и офицеры там были в основном именно на командных должностях или в офицерских ротах (одна на полк примерно).

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (09.10.2002 15:52:45)
Дата 09.10.2002 15:55:35

Только не "крестьян" а красноармецев... (-)
От Никита
К Китоврас (09.10.2002 15:55:35)
Дата 09.10.2002 15:56:27

Так а красноармейцы из кого?:) (-)
От Китоврас
К Никита (09.10.2002 15:56:27)
Дата 09.10.2002 15:58:13

В основном - солдаты ПМВ это не совсем "крестьяне" (-)
От Никита
К Китоврас (09.10.2002 15:58:13)
Дата 09.10.2002 16:03:11

Ой ли? Судя по воспоминаниям участников, всякие бывали, ИМХО в основном

"мы пскопские, мобилизованные". Хотя конечно доля ветеранов наверняка была немалая.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 14:38:24)
Дата 09.10.2002 15:33:53

Как били ударников

Доброго здравия!
http://sergeant.genstab.ru/orel_main.htm
Обратите внимание на кадровый состав обоих сторон. У белых только один царский генерал у красных - больше
>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 14:38:24)
Дата 09.10.2002 14:58:13

Дзе-дзе

Доброго здравия!


>В сторону кухарок и государство!
А вот тут нельзя в сторону - тут это главное - это же ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.


>Как Красные смогли надрать такую элиту как Марковцев, Дроздовцев или Каппелевцев?
Красные смогли создать РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ, а белые так и остались (на Юге) на уровне добровольческой армии.
Очень неплохо это описанов в книге Б.Штейфона (командир 34-й пехотной дивизии белых) "Кризис добровольчества".


>Почему в боях под Каховкой Красные смогли остановить прорыв танков?

>Ну и так далее.

>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Eddie
К Джон (09.10.2002 14:38:24)
Дата 09.10.2002 14:54:56

Ре: Отвлеклись!

Про общие причины очень рекомендую почитать Антона Ивановича...
>Как Красные смогли надрать такую элиту как Марковцев, Дроздовцев ?
Потому что действительно элитными эти части были только в самом начале - 1 и 2 Кубанские походы, кодга им противостояли достаточно разношертные формирования красных. После этого большая часть бывших добровольцев была выбита, чсть выдвинулась по службе (далеко не всегда умея командовать), а "цветные" части были укомплектованы кем попало. В то же время, у красных в этот момент было уже достаточно военспецов, которые смогли из Красной гвардии сделать армию. В начале девяностых в ВИЖе была хорошая статья Кавтарадзе на эту тему. Если не найдете - посмотрите у Дерябина (часть его работ по-моему есть на Генштабе...)
С уважением, Андрей
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 14:38:24)
Дата 09.10.2002 14:49:49

Re: Отвлеклись!

Доброго здравия!
>Мое почтение,


>Как Красные смогли надрать такую элиту как Марковцев, Дроздовцев или Каппелевцев?
Бросив против них свои элитные же части - Латышских стрелков. Та самая статья так и называлась - "Ударники против ударников"

>Почему в боях под Каховкой Красные смогли остановить прорыв танков?
Легко - расстреляли из пушек. Ксати артиллерией в том бою командовал бывший колчаковский поручик Леонид Александрович Говоров - будущий Маршал СССР.


>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (09.10.2002 14:49:49)
Дата 09.10.2002 18:48:35

Кстати, вот вам и роль прибалтийских нац. частей Красной Армии.

Здравия желаю !
Может трава, но по книге "В огне борьбы" "Мысль"М1987:
Бои осенью 1919 года на юге:
взятие Орла 20 октября - Эстонская, Латышская и 9-ая дивизия
взятие Курска 18 ноября - Эстонская, Латышская и 9-ая дивизия, так-же конница Примакова
взятие Белгорода 7 декабря - Эстонская и Латышская дивизии
взятие Харькова 11 декабря - латыши и 8-ая кавалерийская дивизия.
Действительно "элитные" части с большим опытом гражданской войны ( эстонцы начали воевать еще против чехов на Урале). Правда название дивизии скорее просто почётное, так как в результате пополнения русскими частьями, эстонцы остались в меньшинстве.
Ну и состав на 26.11.19 после вливания Отельной стелковой бригады Павлова П. : 10 500 чел, 17 легких орудий и 107 пулемётов и ТРИ БРОНЕПОЕЗДА "Смерть директории", "Советская Украина" и "Грозный мститель за павших коммунистов". Ударная часть во всей красе.
У кого-нибудь есть данные по Латышской дивизии и по 9-ой дивизии за тот-же период?

С уважением Kazak
От Pavel
К Китоврас (09.10.2002 14:49:49)
Дата 09.10.2002 15:40:53

Re: Отвлеклись!

Доброго времени суток!

>Легко - расстреляли из пушек. Ксати артиллерией в том бою командовал бывший колчаковский поручик Леонид Александрович Говоров - будущий Маршал СССР.
А вот кстати, наиболее прославились как командиры в ГВ на стороне красных бывшие поручики, подпоручики, прапорщики.Гайдар вон вообще полком в 16 лет командовал.Конечно известны и бывшие генралы тот же С.С Каменев, Брусилов.Но непосредственно полками, дивизиями армиями командовал младший офицерский состав.Может кто-нибудь осветить этот вопрос более подробно.Или это "красная пропаганда" и при красных командирах большей частью находились военспецы(уровня полковников) которые и готовили операции и которых затем потихоньку убрали.Вот прозвучало, что в КА было больше офицеров чем в БА, и где же они?

С уважением! Павел.
От Китоврас
К Pavel (09.10.2002 15:40:53)
Дата 09.10.2002 15:47:16

Re: Отвлеклись!

Доброго здравия!


>А вот кстати, наиболее прославились как командиры в ГВ на стороне красных бывшие поручики, подпоручики, прапорщики.Гайдар вон вообще полком в 16 лет
командовал.
Ну почему - были и краные командиры бывшие офицеры - Шапошников, Егоров, Свечин, Тухачевский,
Насчет полка и Гайдара - полк тогда мог быть и в сотню человек...

Конечно известны и бывшие генралы тот же С.С Каменев, Брусилов.Но непосредственно полками, дивизиями армиями командовал младший офицерский состав.Может кто-нибудь осветить этот вопрос более подробно.Или это "красная пропаганда" и при красных командирах большей частью находились военспецы(уровня полковников) которые и готовили операции и которых затем потихоньку убрали.
Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.

>Вот прозвучало, что в КА было больше офицеров чем в БА, и где же они?
Понятно что пропагандой они освящались меньше чем Буденные и Ворошиловы с шашками наголо.
Но вот посмотрите из 10 "Маршалов победы" (Известная фотка - Командующие фронтами на заключительном этапе ВОВ) 4 - бывшие царские офицеры - Говоров (он вообще уникум - он бывший БЕЛЫЙ офицер), Василевский, Баграмян, Толбухин.
40% - из высшего комсостава это после 30 лет времени и репрессиий....

>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sanyok
К Китоврас (09.10.2002 15:47:16)
Дата 09.10.2002 17:08:45

Ре: Отвлеклись!

>>Вот прозвучало, что в КА было больше офицеров чем в БА, и где же они?
>Понятно что пропагандой они освящались меньше чем Буденные и Ворошиловы с шашками наголо.
>Но вот посмотрите из 10 "Маршалов победы" (Известная фотка - Командующие фронтами на заключительном этапе ВОВ) 4 - бывшие царские офицеры - Говоров (он вообще уникум - он бывший БЕЛЫЙ офицер), Василевский, Баграмян, Толбухин.
>40% - из высшего комсостава это после 30 лет времени и репрессиий....
Говоров не единственный,Баграмян- бывший дашнакский офицер.
От Китоврас
К Sanyok (09.10.2002 17:08:45)
Дата 09.10.2002 17:10:36

Есть подтверждения? Он утверждал что всегда служил у красных (-)
От Sanyok
К Китоврас (09.10.2002 17:10:36)
Дата 09.10.2002 17:17:10

Ре: Есть

Цитата вот отсюда:
http://www.rubezh.samisdat.ru/5/55/553-5gl.htm
"Осенью 1920 г. армянской армии во главе с этими офицерами пришлось отражать турецкое наступление и одновременно вести бои с большевиками, начавшиеся еще в мае, причем некоторые офицеры ее с самого начала перешли на сторону Красной армии: так в начале мая в Александрополе поступили офицеры 1 конного полка во главе с его командиром полковником А.П.Мелик-Шахназаровым (среди них был и будущий красный маршал Баграмян)"
От Китоврас
К Китоврас (09.10.2002 17:10:36)
Дата 09.10.2002 17:11:05

И потом Дашнаки - это все же не Колчак... (-)
От Sanyok
К Китоврас (09.10.2002 17:11:05)
Дата 09.10.2002 17:20:16

Ре: И потом

Да не Колчак , но чтобы получить за членство в этой армии "статью" в конце 30-х этого было вполне достаточно.
От Китоврас
К Sanyok (09.10.2002 17:20:16)
Дата 09.10.2002 17:26:02

Дзе-дзе

Доброго здравия!
>Да не Колчак , но чтобы получить за членство в этой армии "статью" в конце 30-х этого было вполне достаточно.
Чтобы получить в 37-м статью служить у белых было вовсе не обязательно...
Кстати такой факт у Сувенирова - в конце 20-х гг. В красной армии на должностях ПОЛИТРАБОТНИКОВ служило до 700 бывших БЕЛЫХ офицеров.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sanyok
К Китоврас (09.10.2002 17:26:02)
Дата 09.10.2002 20:04:59

Если так , то в чём тогда уникальность Говорова? (-)
От Жук
К Sanyok (09.10.2002 20:04:59)
Дата 10.10.2002 11:23:42

Re: Если так...

Да в том, что он - единственный "белый", который стал маршалом в Красной Армии!!!

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Жук
К Китоврас (09.10.2002 17:11:05)
Дата 09.10.2002 17:17:24

Re: И потом

Приветствую!
Странно сравнивать армию адмирала Колчака и армянскую национальную армию. Кстати, с Арменией РККА не воевала по-моему вообще.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Китоврас
К Жук (09.10.2002 17:17:24)
Дата 09.10.2002 17:19:51

Я про то и говорю

Доброго здравия!
>Приветствую!
>Странно сравнивать армию адмирала Колчака и армянскую национальную армию. Кстати, с Арменией РККА не воевала по-моему вообще.
Все таки воевала правда очень мало.
Там действительно был массовый переход армянских частей в РККА.

>С уважением,
>Андрей Жуков aka Жук.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Pavel
К Китоврас (09.10.2002 15:47:16)
Дата 09.10.2002 16:13:30

Re: Отвлеклись!

Доброго времени суток!
>>А вот кстати, наиболее прославились как командиры в ГВ на стороне красных бывшие поручики, подпоручики, прапорщики.Гайдар вон вообще полком в 16 лет
>командовал.
>Ну почему - были и краные командиры бывшие офицеры - Шапошников, Егоров, Свечин, Тухачевский,
последний как раз прапорщик/подпоручик таких я и мею ввиду в своем вопросе.
>Насчет полка и Гайдара - полк тогда мог быть и в сотню человек...
Это да тем более ЧОН, однако интересно было бы узнать средний возраст для ком.полка в ГВ.
>Конечно известны и бывшие генралы тот же С.С Каменев, Брусилов.Но непосредственно полками, дивизиями армиями командовал младший офицерский состав.Может кто-нибудь осветить этот вопрос более подробно.Или это "красная пропаганда" и при красных командирах большей частью находились военспецы(уровня полковников) которые и готовили операции и которых затем потихоньку убрали.
>Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.
Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.
>Понятно что пропагандой они освящались меньше чем Буденные и Ворошиловы с шашками наголо.
>Но вот посмотрите из 10 "Маршалов победы" (Известная фотка - Командующие фронтами на заключительном этапе ВОВ) 4 - бывшие царские офицеры - Говоров (он вообще уникум - он бывший БЕЛЫЙ офицер), Василевский, Баграмян, Толбухин.
>40% - из высшего комсостава это после 30 лет времени и репрессиий....
Так я и говорю в Царской армии они младшими офицерами были, а где полковники, не говоря уже про генралов?
С уважением! Павел.
От VVVIva
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 17:16:02

Re: Отвлеклись!

Привет!

>>Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.
>Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.

на сколько я понял, для военспецов был пост - член военного совета - один из тройки, командовавших частью.

А не прозвучали они - кому это было надо - пропаганде лучше бывший унтер, а не офицер.

Владимир
От Жук
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 17:13:22

Re: Отвлеклись!

Приветствую!
>Так я и говорю в Царской армии они младшими офицерами были, а где полковники, не говоря уже про генралов?

Так те полковники с генералами, которые еще оставались в Красной Армии и Флоте, к тому времени по возрасту не командовали, а в основном преподавали в военных академиях или в военных исследовательских учреждениях (Самойло, Немитц, Дроздов, Беркалов и т.п.)

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От b-graf
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 16:56:43

Как нарочно...

Здравствуйте !

Как нарочно - только вчера унес домой всю литературу про офицеров в гражданскую войну (Кавтардзе и др.). Но частично компенсируют предисловие и соответствующие главы известной работе С.В.Волкова - http://www.rubezh.samisdat.ru/5/55/553-ogl.htm

>>Причем убрали не факт что из-за политики - многих просто по возрасту.
>Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.
Да, и многие - в тыловых учреждениях (ГУВУЗ - преподаватели всяких курсов и т.д.). В том числе и из-за недоверия к офицерам в среде красных (ну - достаточно вспомнить дискуссию по военному вопросу на VIII съезде РКПб).

Павел
От Китоврас
К Pavel (09.10.2002 16:13:30)
Дата 09.10.2002 16:21:39

Re: Отвлеклись!

Доброго здравия!
>последний как раз прапорщик/подпоручик таких я и мею ввиду в своем вопросе.
Он Поручик причем кадровый и более того гвардейский.

>Это да тем более ЧОН, однако интересно было бы узнать средний возраст для ком.полка в ГВ.
ИМХО на уровне 22 - 30 лет (Причем у белых было в итоге тоже самое).

>Но не прозвучали они в ГВ.Так были эти военспецы? Не командиры, а скорее нач.штабов или вообще типа советники, ИМХО их много должно быть.
Не прозвучали именно по пропагандистским мотивам. Да и время то мы много знаем. Много ли можем навскидку назвать красных командармов?

>>Но вот посмотрите из 10 "Маршалов победы" (Известная фотка - Командующие фронтами на заключительном этапе ВОВ) 4 - бывшие царские офицеры - Говоров (он вообще уникум - он бывший БЕЛЫЙ офицер), Василевский, Баграмян, Толбухин.
>>40% - из высшего комсостава это после 30 лет времени и репрессиий....
>Так я и говорю в Царской армии они младшими офицерами были, а где полковники, не говоря уже про генралов?
Ну так сколько времени прошло. Хотя вот извольте - Шапошников - Полковник ГШ царской армии. (Умер в 1945) Царские полковники и генералы к тому времени были либо на пенсии.
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Mike
К Джон (09.10.2002 14:38:24)
Дата 09.10.2002 14:45:49

Re: Отвлеклись!

>Как Красные смогли надрать такую элиту как Марковцев, Дроздовцев

мало их было. просто очень мало.

>или Каппелевцев?

а этих было много, но материал сырой.

>Почему в боях под Каховкой Красные смогли остановить прорыв танков?

по тем же причинам, что и немцы в ПМВ :)

С уважением, Mike.
От Джон
К Mike (09.10.2002 14:45:49)
Дата 09.10.2002 14:48:32

Майк не сравнивай немцев в красными! (-)
От Mike
К Джон (09.10.2002 14:48:32)
Дата 09.10.2002 14:50:20

это почему?

неужели Вы думаете что немцы сплошь белокурые рыцари, красные - быдло, а танки ПМВ - немеряный вундерваффель?

С уважением, Mike.
От Джон
К Mike (09.10.2002 14:50:20)
Дата 09.10.2002 14:58:47

А вот почему

Привет,

В жисть не балдел от этих "нибелунгов", однако уверен, что солдат Кайзера образца 1916г. на голову выше красноармейца 1919г.

По обучению, сытости и оснащению.

Вот дух боевой - другое дело.

Дима
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 14:58:47)
Дата 09.10.2002 15:02:49

Неверно.

Доброго здравия!


>В жисть не балдел от этих "нибелунгов", однако уверен, что солдат Кайзера образца 1916г. на голову выше красноармейца 1919г.

Красноармеец это в 80% случаев участник ПМВ с тем же опытом. Кормили его ЛУЧШЕ чем в Германии 18-го. (Особенно на фронте)
ЧТо до оснащения - так и у противника оно было слабее, чем у англичан. Тут был примерный паритет, а в артиллерии и бронесилах у карсных было явное преимущество.


>Вот дух боевой - другое дело.
Вот вот - А моральный фактор Вы учитываете, нет не учитваете! (с)
>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (09.10.2002 15:02:49)
Дата 09.10.2002 15:08:14

А вот об этом можно попдробнее? (+)

Привет,


> а в артиллерии и бронесилах у карсных было явное преимущество.


Вот это можно поподробнее?

Дима
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 15:08:14)
Дата 09.10.2002 15:19:10

Вот тут можно что-то посмотреть

Доброго здравия!
http://beloe-delo.chat.ru/
Мой старый недоконченный сайт - оказывается еще жив.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (09.10.2002 15:19:10)
Дата 09.10.2002 15:20:11

Круто! Чего молчал-то раньше? (-)
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 15:20:11)
Дата 09.10.2002 15:24:25

Да это сайт из серии

Доброго здравия!
Делал делал недоделал да и бросил. Часть ссылок там не работает. может на досуге восстановлю
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 15:08:14)
Дата 09.10.2002 15:13:47

Re: А вот...

Доброго здравия!
>

>Вот это можно поподробнее?
Подробнее - вечером из дома, а вернее в выходные когда до книги доберусь.
В общих чертах - В руках красных оказалась большая часть военных заводов Империи (вспомните они даже танки делали). Большая часть артилерии также осталсь у них в том числе и ТАОН - аналог артилеерии РГК.
Имея промышленную базу красные наладили строительство большого количества Бронепоездов вооружая их в том числе и морскими орудиями с кораблей балтфлота и комплектуя матроскими командами.
У белых же было хуже (особенно у Деникина) - изначально единственный источник артиллерии - это пушки войска Донского, + трофеи взятые с бою у красных. Потом помогли союзники, но опять же пушек было мало.
Толковые артилеристы были (тот же Шперлинг) но у красных остались как артилерийские училища, так и старые кадры, которые кто добровольно а кто по принуждению пошли служить республике.


>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (09.10.2002 15:13:47)
Дата 09.10.2002 15:19:02

Ей Богу - впервые слышу

Привет,

Никогда не слышал о производстве Красными танков и бронепоездов.

Танки были трофейные, а бронепоезда восстанавливались из того что было. Иногда строились импровизированные бронелетучки.

ВПК был в разрухе и сомнительна его помощь красным. Насилу патронные и снарядные заводы восстановили...

Есть какие-то цифры? Заранее признателен!

Дима
От СанитарЖеня
К Джон (09.10.2002 15:19:02)
Дата 09.10.2002 15:26:07

Re: Ей Богу...

>Танки были трофейные, а бронепоезда восстанавливались из того что было. Иногда строились импровизированные бронелетучки.

Брянский завод. Центр строительства бронепоездов. Всегда был у красных.
Что-то около 60 БеПо из примерно 200 всего.


>ВПК был в разрухе и сомнительна его помощь красным. Насилу патронные и снарядные заводы восстановили...

Во всяком случае - ВПК почти весь был у красных.
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (09.10.2002 15:26:07)
Дата 09.10.2002 18:12:52

Станки были - сырья небыло... (-)
От Китоврас
К Джон (09.10.2002 15:19:02)
Дата 09.10.2002 15:23:15

Re: Ей Богу...

Доброго здравия!


>Никогда не слышал о производстве Красными танков и бронепоездов.
См книгу Тов. Свирина - Первые советские танки - глава "Русский Рено" Конечно трофеи также активно использовались.
Но основные трофеи попали к красным уже ПОСЛЕ разгрома Врангеля. Причем вместе с экипажами которые в большинстве перешли на строну победителей.


>Танки были трофейные, а бронепоезда восстанавливались из того что было. Иногда строились импровизированные бронелетучки.

Нет бронепоезда строились именно новые каких раньше не строили. В том числе и тяжелые с 152-мм - 203-мм орудиями.
В условиях, когда железные дороги были основными коммуникациями БП были основой бронесил. Была такая серия статей в МК (который Моделист-конструктор) называлась - "Стальная гвардия Революции".
Вроде Дмитрий Козырев собирал материал по этой теме.



>Есть какие-то цифры? Заранее признателен!
Цифры есть. Только до них надо добраться.


>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От krok
К Китоврас (09.10.2002 15:23:15)
Дата 09.10.2002 16:04:52

О бронепоезде.

Не знаю где у красных бронепоезда ездели, но по Будённому в Сальских степях все бронепоезда были белые.
Какие его дивизия захватывала отправляли в тыл. Не было обученных каманд.
Они захватили во времы рейда бронепоезд и решили из него пальнуть. Орудие под 90 грудусов относительно жд. и поезд в кювет.
Орудие было установлено морское.
От Китоврас
К krok (09.10.2002 16:04:52)
Дата 09.10.2002 16:17:41

Re: О бронепоезде.

Доброго здравия!
>Не знаю где у красных бронепоезда ездели, но по Будённому в Сальских степях все бронепоезда были белые.
Память маршала подвела - в составе 1-й Конной армии было свыше 10 БП. Около 20 Броневиков и даже авиаотряд.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От krok
К Китоврас (09.10.2002 16:17:41)
Дата 09.10.2002 17:21:45

Re: О бронепоезде.

Вы какой год имеете в виду?
От Китоврас
К krok (09.10.2002 17:21:45)
Дата 09.10.2002 17:23:16

1920-й... (-)
От krok
К Китоврас (09.10.2002 17:23:16)
Дата 09.10.2002 17:37:40

Нуууууу 20.

Тогда да.
В Царицине тов. Сталин этим вопросом очень беспокоился.
И захваченные ремонтировали и свои строили.
От FVL1~01
К krok (09.10.2002 17:37:40)
Дата 09.10.2002 19:08:54

в Царицыне впервые потроили как раз при Сталине

И снова здравствуйте
бронепоездалитеры Б - тяжелые - о необходимости которых дискутировали эдак года с 1915го , а тут сбудовали две штуки, да 5 легких, да не импровизированных а полноценных правда с броней из котельного железа но 2 листа по 19-22 мм каждый.

Да на литер Б с 107мм новыми обр 1910 года пушками, да в башнях кругового вращения - это 1918 год :-)

БЕПО основной костяк обороны города как раз и составили, да применяли их ГРАМОТНО.
С уважением ФВЛ
От Mike
К Джон (09.10.2002 14:58:47)
Дата 09.10.2002 15:01:48

Re: А вот...

>В жисть не балдел от этих "нибелунгов", однако уверен, что солдат Кайзера образца 1916г. на голову выше красноармейца 1919г.

>По обучению, сытости и оснащению.

как бы по сравнению с протвостоящими солдатами у красных дело не обстояло получше, чем у немцев...

>Вот дух боевой - другое дело.

дух при появлении супостатских танков? :)))
танки били артиллерией, а квалифицированных артиллеристов у красных было полно

С уважением, Mike.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (09.10.2002 14:33:50)
Дата 09.10.2002 14:36:46

Сокольников?

Но почему-то мне кажется, что этого диплома должно быть убийственно мало. А кто до революции рулил чем-то конкретным?