От AKMC
К All
Дата 08.10.2002 17:34:53
Рубрики Стрелковое оружие;

Стрельба в верх.

Дед в Холмово рассказывал, дескать пули от вертикальной стрельбы по самолетам падали на землю и они, подбирая их, обжигались.

Какова может быть температура пули при падении после выстрела в верх?

С уважением.
От oleg
К AKMC (08.10.2002 17:34:53)
Дата 08.10.2002 18:11:07

Re: Стрельба в...

Здравствуйте!

У меня издавна есть вопрос, но чуть в ином ключе.
Сколько весит пуля?
Ага!
Папа мой расскозывал, что, стоило в небе появиться фрицу, как весь фронт начинал стрелять вверх. Из ВСЕГО, что в руках было.

Вот и вопрос, они же, пули, то есть, возвращались обратно с ТОЙ ВЫСОТЫ, на которую взлетели.
У них есть вес...
Ускорение свободного падения...
А на человека упадёт...
ВЕСЬ ФРОНТ СТРЕЛЯЛ!
Одна-то хоть попасть могла?

Что говорит статистика отеч. войны по этому поводу?
С уважением, oleg.
От Serguei
К oleg (08.10.2002 18:11:07)
Дата 08.10.2002 21:59:53

Re: Стрельба в...

>Здравствуйте!

>У меня издавна есть вопрос, но чуть в ином ключе.
>Сколько весит пуля?
>Ага!
>Папа мой расскозывал, что, стоило в небе появиться фрицу, как весь фронт начинал стрелять вверх. Из ВСЕГО, что в руках было.

>Вот и вопрос, они же, пули, то есть, возвращались обратно с ТОЙ ВЫСОТЫ, на которую взлетели.
>У них есть вес...
>Ускорение свободного падения...
>А на человека упадёт...
>ВЕСЬ ФРОНТ СТРЕЛЯЛ!
>Одна-то хоть попасть могла?

>Что говорит статистика отеч. войны по этому поводу?
>С уважением, oleg.
По законам физики (если бы все происходило в вакууме) скорость пули при падении на землю должна быть такая же, как и при вылете из ствола, т.е. пуля бы однозначно убивала. А вот насколько сопротивление воздуха ее тормозит - это интересный вопрос. Видимо, тормозит то безопасной скорости, иначе никто бы в воздух в виде салюта не стрелял.
От ВикторК
К Serguei (08.10.2002 21:59:53)
Дата 09.10.2002 06:06:51

Re: Стрельба в...

Вроде бы в учебнике у Благонравова написано что пуля выстреленная из винтовки сохраняет убойную силу на максимальной дальности полета.А это как я понимаю 4км не меньше.

Был такой термин на войне "шальная пуля" Под него подходит и салют и проверка оружия и снайперский выстрел.

Салют вещь опасная мне кажется. Рассказывали страшную историю(в воспитательных целях) Один умник разрядил мелкашку выстрелом в воздух. Женщина копалась в огороде далеко довольно и посмотрела вверх. В итоге лишилась глаза. Так как войны на дворе не было, все раскрутили и присудили товарища пенсию платить этой женщине.
От Землекоп
К Serguei (08.10.2002 21:59:53)
Дата 09.10.2002 00:59:21

~ 100 м/с


А вот насколько сопротивление воздуха ее тормозит - это интересный вопрос. Видимо, тормозит то безопасной скорости, иначе никто бы в воздух в виде салюта не стрелял.

Для стандартных "девяти грамм". А стрельбу навесом, по закрытой цели (из того же "Максима") вроде практиковали еще во время Первой Мировой - со специальным прицелом-угломером.

З.
От FVL1~01
К oleg (08.10.2002 18:11:07)
Дата 08.10.2002 18:36:15

По данным Болотина

И снова здравствуйте
всего удалось найти как минимум более 540 случаев сбития неприятельских самолетов стрелковым оружием и зенитными пулеметами - с актами обследования сбитого самолета.

Заявлено больше, но документами не подтверждается. Эти же по данным трофейных команд,

Меня ОДИН случай поразил - Ю-87 стрелял ОДИН боец из винтовки (какая не указана) - 4 попадания в самолет из 5 выпущенных пуль = в маслорадиатор, в голову пилота, в стрелка, с хвостовую часть...


С уважением ФВЛ
От oleg
К FVL1~01 (08.10.2002 18:36:15)
Дата 09.10.2002 00:25:38

Re: По данным...

Здравствуйте!

Вы неправильно меня поняли.
Я спросил о статистике попажаний упавших пуль в голову человека.

(Каски фронтом сильно презирались. Тяжело и почти бесполезно (об ОФИЦИАЛЬНО ОЗВУЧИВАЕМЫХ противоосколочных свойствах каски я осведомлён). Я говорю о том, что мне известно от отца и деда (в смысле, о касках)).

С уважением, oleg.
От FVL1~01
К oleg (09.10.2002 00:25:38)
Дата 09.10.2002 18:11:05

головной убор вполне уберегал от серьезных проблем (-)
От Андрейка
К FVL1~01 (08.10.2002 18:36:15)
Дата 08.10.2002 19:23:18

Как-же, как-же, читали

Здраствуйте!

>Меня ОДИН случай поразил - Ю-87 стрелял ОДИН боец из винтовки (какая не указана) - 4 попадания в самолет из 5 выпущенных пуль = в маслорадиатор, в голову пилота, в стрелка, с хвостовую часть...

Про незабвенного Василия Тёркина... Теперь хоть знаю, что это не придумка "красных агитаторов", а реальный случай :)

С Уважением
От FVL1~01
К Андрейка (08.10.2002 19:23:18)
Дата 08.10.2002 19:43:16

Таких случаев с две сотни набереться

И снова здравствуйте

и у немцев увы то же искусники встречались...
И у американцев то же, и у японцев. В общем дело имело место быть...

С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (08.10.2002 19:43:16)
Дата 08.10.2002 20:05:03

Ре: Таких случаев...

>и у немцев увы то же искусники встречались...
>И у американцев то же, и у японцев. В общем дело имело место быть...
Федор, а Вам нигде не попадалися эпизод про сбитие самолета наблюдателем с привязного аэростата (кажется в ПМВ, но точно не помню). Где-то читал лет 10 назад, но по глупости не записал...
С уважением, Андрей
От FVL1~01
К Eddie (08.10.2002 20:05:03)
Дата 08.10.2002 20:34:37

Да он описан в тактике воздушного боя.

И снова здравствуйте
причем таких случаев было несколько, наш был, американский был (из кольта - миротворца)

Более того был такой случай под Ленинградом и в Великую Отечественную - сбили из ДП.

С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (08.10.2002 18:36:15)
Дата 08.10.2002 18:39:39

Re: По данным...

>Меня ОДИН случай поразил - Ю-87 стрелял ОДИН боец из винтовки (какая не указана) - 4 попадания в самолет из 5 выпущенных пуль = в маслорадиатор, в голову пилота, в стрелка, с хвостовую часть...

Ну дак это можно и одной пулей сделать - при бешеном везении. Ю-87 как раз на того бойца и пикировал..
От FVL1~01
К Waldi (08.10.2002 18:39:39)
Дата 08.10.2002 18:44:56

Случаев на воне много было...

И снова здравствуйте
был случай повреждения самолета истребителя брошенной с бомбардировщика пачкой листовок.

Был случай потопления подводной лодки от падения на нее грузового автомобиля.

И так далее - это именно случаи. Но вот по сбитым стрелковым оружием - это уже статистика...

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (08.10.2002 18:44:56)
Дата 08.10.2002 19:00:26

Класс!

Добрый день!

>Был случай потопления подводной лодки от падения на нее грузового автомобиля.

Круто... Это как??? :о))))))))))))

http://fortress.vif2.ru/
От Rustam Muginov
К Олег... (08.10.2002 19:00:26)
Дата 08.10.2002 22:09:52

Было в лучших традициях закона Мэрфи.

Здравствуйте, уважаемые.

>>Был случай потопления подводной лодки от падения на нее грузового автомобиля.
>
>Круто... Это как??? :о))))))))))))

Подводная лодка толи пускала торпеду в транспорт с надводного положения, толи расстреливала его из пушка.
В общем транспорт взорвался, и взрывом грузовик закинуло точно на лодку.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Serguei
К Олег... (08.10.2002 19:00:26)
Дата 08.10.2002 20:56:02

Может, с моста или с пирса грузовик упал на лодку (-)
От Waldi
К FVL1~01 (08.10.2002 18:44:56)
Дата 08.10.2002 18:51:28

Re: Случаев на

>Был случай потопления подводной лодки от падения на нее грузового автомобиля.
Позвольте спросить: грузовик с бомбера сбрасывали или он сам с тонущего сухогуза упал?
От FVL1~01
К Waldi (08.10.2002 18:51:28)
Дата 08.10.2002 19:12:33

Сухогруз взорвался, грузовик (5ти тонка) полетал в воздуси и упал

И снова здравствуйте
было это кажись в 1917 году, на Баренцевом море. ПЛ немецкая.

Еще был случай таран дирижаблем подводной лодки...

С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (08.10.2002 19:12:33)
Дата 08.10.2002 19:17:31

Re: Сухогруз взорвался,...

Ого, впечатляет...

>Еще был случай таран дирижаблем подводной лодки...
Британскую ПЛ германским дирижаблем? А насколько летально это было для ПЛ?
От FVL1~01
К Waldi (08.10.2002 19:17:31)
Дата 08.10.2002 19:44:13

немецкую ПЛ американским дирижаблем...,... (-)
От Олег...
К FVL1~01 (08.10.2002 19:44:13)
Дата 08.10.2002 19:45:21

Хуже было бы наоборот :о)

Добрый день!

Если бы ПЛ протаранила дирижабль :о)...

http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Калинин
К Олег... (08.10.2002 19:45:21)
Дата 08.10.2002 19:55:17

Теоретически возможно :)

Салют!
>Добрый день!

>Если бы ПЛ протаранила дирижабль :о)...
АПЛ на всплытии (когда нос из воды высокоо выпрыгивает) против противолодочного дирижабля который слишком низко снизился

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От FVL1~01
К Алексей Калинин (08.10.2002 19:55:17)
Дата 08.10.2002 20:27:19

Ага, который (дирижабль например) воду набирает, в баластные танки... (-)
От Alexej
К FVL1~01 (08.10.2002 18:36:15)
Дата 08.10.2002 18:38:45

Охотник был однако:)))) (-)
От FVL1~01
К Alexej (08.10.2002 18:38:45)
Дата 08.10.2002 18:42:07

что то из того. Была еще интересная военная специальность

И снова здравствуйте
в Сталинграде - ИСТРЕБИТЕЛЬ СНАЙПЕРОВ. Не сам снайпер а исребитель оных. Там отметился один ненец (именно НЕНЕЦ), забыл светлое имя, интересно что ФАМИЛИИ у него не было, возникли проблемы при составлении наградного документа - выслеживал снайпера и забрасывал гранатами. Из оружия носил МП-40...
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (08.10.2002 18:42:07)
Дата 08.10.2002 19:09:25

Это из чего же он тогда Штуку завалил?

>забрасывал гранатами. Из оружия носил МП-40...

Из МП это просто невозможно...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (08.10.2002 19:09:25)
Дата 08.10.2002 19:14:20

я про РАЗНЫЕ случаи говорю

И снова здравствуйте
произошедшие в разное время с разными людьми...

Надо найти тот сборник там приведены выдержки из актов трофейных команд... Иногда уникальные


Немец после 5 ранний пулями ДШК посадил самолет и сдался в плен например...

С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (08.10.2002 19:14:20)
Дата 09.10.2002 08:23:40

ПЯТЬ РАНЕНИЙ калибром 12,7!!?? А тогда что такое "дуршлаг"?! :-)))) (-)
От Василий Фофанов
К Skwoznyachok (09.10.2002 08:23:40)
Дата 09.10.2002 12:26:21

Дуршлаг - это от 7.62. От 12.7 - это скорее фарш :) (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (09.10.2002 12:26:21)
Дата 09.10.2002 18:12:34

А вот повезло - жив остался...

И снова здравствуйте
бывает иногди и просто паранормальные случаи везения...
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (08.10.2002 19:14:20)
Дата 08.10.2002 19:27:17

Нда... Сакаи отдыхает....

Вот чтобы переиздать...
От Waldi
К Alex Medvedev (08.10.2002 19:09:25)
Дата 08.10.2002 19:12:33

Ну дак гранатами кидаться он высоко умел... (-)
От Alexej
К Alex Medvedev (08.10.2002 19:09:25)
Дата 08.10.2002 19:10:14

Ет он уже про другого. (-)
От Artur Zinatullin
К oleg (08.10.2002 18:11:07)
Дата 08.10.2002 18:32:25

Re: Стрельба в...

> У них есть вес...
> Ускорение свободного падения...
> А на человека упадёт...
Ну, они же не в вакууме падают.
У каждого тела есть скорость, когда сила тяжести
уравновешивается силой аэродинамического сопротивления.
На первом курсе, помню, для капель дождя это считали,
но результатов не помню совершенно.
Можно поискать на охотничьих сайтах, там указывается,
для какого калибра пули начинают быть опасны (условная
граница, естественно) при падении.
Что-то в районе круглой пули 20 калибра помнится.
А это 22 грамма весу.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Serguei
К Artur Zinatullin (08.10.2002 18:32:25)
Дата 08.10.2002 21:04:21

Re: Стрельба в...

>Что-то в районе круглой пули 20 калибра помнится.
>А это 22 грамма весу.
А никто не пробовал по пехоте 22+г. шарики с самолетов бросать? Их же самолет возьмет тысячи, можно такой град устроить...
От tarasv
К Serguei (08.10.2002 21:04:21)
Дата 09.10.2002 12:32:11

Re: Да РБК снаряженные ШОАБ называются:) (-)
От Rustam Muginov
К Serguei (08.10.2002 21:04:21)
Дата 08.10.2002 22:13:39

Re: Стрельба в...

Здравствуйте, уважаемые.

>А никто не пробовал по пехоте 22+г. шарики с самолетов бросать? Их же самолет возьмет тысячи, можно такой град устроить...

Если память не изменяет, с оперенными металлическими стрелами какие-то экперименты в ПМВ были.
Вроде как такая стрела падая пробивала всадника вместе с лошадью

С уважением, Рустам Мугинов.
От Greg
К Serguei (08.10.2002 21:04:21)
Дата 08.10.2002 22:09:13

Ре: Стрельба в...

>А никто не пробовал по пехоте 22+г. шарики с самолетов бросать? Их же самолет возьмет тысячи, можно такой град устроить...

Незнаю как насчет шариков, но видел фото Ту-2 у которого в бомбоотсек загружалась установка из 80-ти!!! ППШ для обработки пехоты. Вот уж воистину "сон разума".
От Alex Lee
К oleg (08.10.2002 18:11:07)
Дата 08.10.2002 18:24:03

Пуля - грамм 9, это фигня. :) А вот осколки зенитных снарядов - опасная вещь. (-)
От ВладВин
К Alex Lee (08.10.2002 18:24:03)
Дата 09.10.2002 09:30:48

Re: Пуля -...

Читал в чьем-то мемуаре, не помню. 2-е мая 1945 г. Германия капитулировала. Все выскакивают на улицу, и начинают палить изо всего что есть под рукой в воздух. А через несколько минут приносят человека погибшего из-за этого салюта.

С уважением, Владимир.
От FVL1~01
К Alex Lee (08.10.2002 18:24:03)
Дата 08.10.2002 18:39:09

Да, в Перл харборе от них погибло 12 человек

И снова здравствуйте
в Кронштадте, в 1919 году во время "Кронштадской побудки" - пятеро... список можно лого продолжать....
С уважением ФВЛ
От AKMC
К oleg (08.10.2002 18:11:07)
Дата 08.10.2002 18:19:09

"Весь фронт" был в касках! :-))) (имхо) (-)
От Исаев Алексей
К AKMC (08.10.2002 17:34:53)
Дата 08.10.2002 17:38:09

Re: Стрельба в...

Доброе время суток

Она нагревается от трения о нарезы и пороховых газов. Так что куда стреять - по барабану. Но естественно, не до температуры зажаривания плоти при прохождении через тело.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (08.10.2002 17:38:09)
Дата 08.10.2002 17:41:26

Re: Стрельба в...

>Доброе время суток

>Она нагревается от трения о нарезы и пороховых газов. Так что куда стреять - по барабану. Но естественно, не до температуры зажаривания плоти при прохождении через тело.

Дак это-то всё понятно как раз. А пока пуля упадет после вертикального выстрела, она, часом, не охладится ли до "комнатной температуры"?

С уважением.
От Исаев Алексей
К AKMC (08.10.2002 17:41:26)
Дата 08.10.2002 18:44:08

Сколько секунд она будет в полете?

Доброе время суток

В WWI один летчик поймал прилетевшую с земли пулю перчаткой. Она была горячая, хотя на высоте было нежарко.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (08.10.2002 18:44:08)
Дата 08.10.2002 22:20:52

А чёрт её знает ...

>Доброе время суток

>В WWI один летчик поймал прилетевшую с земли пулю перчаткой. Она была горячая, хотя на высоте было нежарко.

Я то Тебя давно знаю. Если не имеешь научного обоснования, то обязательно сунешь какую-либо душещипательную историю :-))).

А всё-таки! Какова температура будет у пули от зенитного варианта "Максима"?

С уважением.
От Исаев Алексей
К AKMC (08.10.2002 22:20:52)
Дата 09.10.2002 18:11:40

Re: А чёрт

Доброе время суток

>Я то Тебя давно знаю. Если не имеешь научного обоснования, то обязательно сунешь какую-либо душещипательную историю :-))).

"Практика без теории мертва. теория без практики мертва". (С) И.В.Сталин.
Научную базу я тебе уже давно подвел - трение пули о нарезы. В полете пуля будет секунд 20-ть. Слегка нагрей на газовой плите пулю и проверь за сколько она охладится.

>А всё-таки! Какова температура будет у пули от зенитного варианта "Максима"?

Думаю градусов 60-80 при падении на землю.

С уважением, Алексей Исаев
От Waldi
К Исаев Алексей (09.10.2002 18:11:40)
Дата 09.10.2002 18:51:56

Re: А чёрт

>Слегка нагрей на газовой плите пулю и проверь за сколько она охладится.
Только не забудьте сильно-сильно дуть на нее.
От Олег...
К Waldi (09.10.2002 18:51:56)
Дата 09.10.2002 18:55:24

Re: А чёрт

Добрый день!

>Только не забудьте сильно-сильно дуть на нее.

Так сильно, чтобы она при этом еще нагрелась???

http://fortress.vif2.ru/
От Сергей Зыков
К AKMC (08.10.2002 22:20:52)
Дата 09.10.2002 06:34:37

Re: А чёрт

>
>Я то Тебя давно знаю. Если не имеешь научного обоснования, то обязательно сунешь какую-либо душещипательную историю :-))).

То известная история. француз истребитель углядел что-то рядом с кабиной летит. Ну не муха же... Он ее рукой. оказалась пуля.
Еще в первую мировую нашли крест из двух пуль - одна другую пробила в полете. Вроде где то в каком то европейском музее хранится.
От Vatson
К AKMC (08.10.2002 17:41:26)
Дата 08.10.2002 17:45:07

Андреич рассказывал?

Ассалям вашему дому!
Так он за художественный свист не только недорого берет, он еще и приплатить слушателю может :о))
Будьте здоровы!
От Олег...
К Vatson (08.10.2002 17:45:07)
Дата 08.10.2002 17:57:35

Дед не врет!!!

Добрый день!

>Так он за художественный свист не только недорого берет, он еще и приплатить слушателю может :о))

Вообще, это ПТР-щик рассказывал...
И говорил правду, потому как
Я САМ видел пули, которыми стреляли по самолетам,
ими вся крыша нашего дома была завалена,
и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были горячими...
Обычные пули от калаша...
Одну даже домой привез, однако мать выбросила,
сказав что "она может взорваться",
ей подруга сказала :о(...
Как я ей не доказывал, что это невозможно - не помогло...

http://fortress.vif2.ru/
От Alex Lee
К Олег... (08.10.2002 17:57:35)
Дата 08.10.2002 18:31:29

Хм... Кто по каким самолетам стрелял-то? (-)
От Олег...
К Alex Lee (08.10.2002 18:31:29)
Дата 08.10.2002 18:55:51

Подробнее...

Добрый день!

Дело было в Ираке в 1980-м году,
я в то время учился в школе,
и жил с родителями там уже пятый год...
Стреляли все кто только мог из всего чего угодно
по Иранским "Фантомам",
это когда началась Ирако-Иранская война...
В самом начале мы смотрели на все это с крыши дома,
пока рядом дом не разбомбили случайно...
У них была договоренность, что бомбить
будут только военные объекты...

В соседнем парке стояла какая-то
малокалиберная автоматическая пушка,
видимо, наша, 37-мм...

http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (08.10.2002 18:55:51)
Дата 08.10.2002 19:16:21

Скорее все же китайская...

И снова здравствуйте
>В соседнем парке стояла какая-то
>малокалиберная автоматическая пушка,
>видимо, наша, 37-мм...

Китайца псоле 66 года весь мир завалили копиями нашей 70-к по каким то смешным ценам. Наши в это время продавали уже Зу-23 которая конечно очень хороша, но гораздо дороже была.

С уважением ФВЛ
От Evg
К Олег... (08.10.2002 17:57:35)
Дата 08.10.2002 18:20:20

Re: Трение о воздух + энергия торможения (-)
От AKMC
К Олег... (08.10.2002 17:57:35)
Дата 08.10.2002 18:17:44

Re: Дед не...

>Я САМ видел пули, которыми стреляли по самолетам,
>ими вся крыша нашего дома была завалена,
>и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были горячими...

Слухай, брат, а тябе лет-то скока??? :-)))

ЗЫ: Много яропланов-то завалили??? :-)))

С уважением.
От Олег...
К AKMC (08.10.2002 18:17:44)
Дата 08.10.2002 18:57:30

Re: Дед не...

Добрый день!

>Слухай, брат, а тябе лет-то скока??? :-)))

Это в другую войну было :о)

>ЗЫ: Много яропланов-то завалили??? :-)))

Сам видел два раза, как сбивали
"фантомы", один даже упал рядом совсем
- где-то в трех кварталах...

http://fortress.vif2.ru/