От Sav
К EVGEN
Дата 03.10.2002 16:08:07
Рубрики Прочее;

Re: А вот...

Приветствую!

Это просто иллюстрация возможности в тех условиях передвигаться зимой крупными отрядами\обозами.

>Полюдье осуществлялось князьями на подведомственной им территории, по которой были разбросаны княжьи погосты, т.е.опорные пункты.

Вот я и говорю - была определенная инфраструктура - дороги, погосты-магазины, куда окружающие должны были свозить продукты. ИМХО, к 13 веку все это хозяйство никуда не делось, а только развилось и улучшилось - типа погосты локального, удельного и великокняжеского значения:).

>Лихие людишки конечно пошаливали, но до серьезных стычек я думаю дело не доходило.

Ну, Игоря всеже подведомственное население в расход пустило.

С уважением, Савельев Владимир
От EVGEN
К Sav (03.10.2002 16:08:07)
Дата 03.10.2002 16:38:36

Re: А вот...

>Приветствую!

> Это просто иллюстрация возможности в тех условиях передвигаться зимой крупными отрядами\обозами.

В задачи этих крупных отрядов\обозов не входили бои с войсками противника и взятие городов. Повторяю, они передвигались по СВОЕЙ, ЗНАКОМОЙ территории.
А после получения во Владимире известий об осаде и взятии Рязани Владимирский князь мог быстро отдать указание о переводе запасов в города или на худой конец об их уничтожении или раздаче населению. Ну, если не отдал, то...?

>>Лихие людишки конечно пошаливали, но до серьезных стычек я думаю дело не доходило.
>
> Ну, Игоря всеже подведомственное население в расход пустило.
Во-во! Даже свой князь рисковал, а чужаки-то и подавно.
С уважением, EVGEN!
От Sav
К EVGEN (03.10.2002 16:38:36)
Дата 03.10.2002 16:58:56

Re: А вот...

Приветствую!

>В задачи этих крупных отрядов\обозов не входили бои с войсками противника и взятие городов. Повторяю, они передвигались по СВОЕЙ, ЗНАКОМОЙ территории.

Вы думаете, в ханской ставке одни дураки сидят? :) Высылка разведчиков, передовых отрядов, опрос местного населения - и территория станет не такой уж незнакомой.


>А после получения во Владимире известий об осаде и взятии Рязани Владимирский князь мог быстро отдать указание о переводе запасов в города или на худой конец об их уничтожении или раздаче населению. Ну, если не отдал, то...?

То , скорее всего, не было заранее разработанного плана эвакуации запасов, мобилизации транспортных средств и пр., хранящегося в "красных пакетах" у руководителей на местах, а также телефонной\радио сети, по которой можно передать сигнал о наступлении дня "Ж" :)

Вы еще спросите, почему в узловых пунктах дорог не организовывали засад и не высылали диверсантов на пути следования Конных Групп :)

Если серьезно - а насколько предложенный Вами образ действий был присущ князьям в то время? Они вообще о таких вещах задумывались?

>>>Лихие людишки конечно пошаливали, но до серьезных стычек я думаю дело не доходило.
>>
>> Ну, Игоря всеже подведомственное население в расход пустило.
>Во-во! Даже свой князь рисковал, а чужаки-то и подавно.

Тем не менее, как раз вся эта войнушка Киева против Искорестеня также показывает, что боевые действия зимой в лесу в те времена , в принципе, были возможны.

С уважением, Савельев Владимир
От EVGEN
К Sav (03.10.2002 16:58:56)
Дата 03.10.2002 17:59:04

Re: А вот...

> Вы думаете, в ханской ставке одни дураки сидят? :) Высылка разведчиков, передовых отрядов,
Как вы думаете, сколько времени и разведчиков надо для разведки маршрутов
на территории площадью порядка сотни тысяч кв.километров?.
>опрос местного населения...
Действительно знающих людей не могло быть много, их надо еще найти. Да и завести они могли чер-те знает куда. Расчитывать на это опрометчиво. В ставке действительно не дураки.
>>А после получения во Владимире известий об осаде и взятии Рязани Владимирский князь мог быстро отдать указание о переводе запасов в города или на худой конец об их уничтожении или раздаче населению. Ну, если не отдал, то...?
>
> То , скорее всего, не было заранее разработанного плана эвакуации запасов, мобилизации транспортных средств и пр., хранящегося в "красных пакетах" у руководителей на местах, а также телефонной\радио сети, по которой можно передать сигнал о наступлении дня "Ж" :)
> Если серьезно - а насколько предложенный Вами образ действий был присущ князьям в то время? Они вообще о таких вещах задумывались?

Можно конечно считать русских князей дебилами, но это слишком упрощает вопрос.
Они были не первый год за мужем и хоть академиев не кончали, но что делать в случае нападения противника представляли. Сами не раз нападали. Бывалоча и до Царьграда доходили.

> Тем не менее, как раз вся эта войнушка Киева против Искорестеня также показывает, что боевые действия зимой в лесу в те времена , в принципе, были возможны.
Да с этим я согласен. Но опять повторяю, это внутренний конфликт, а не нашествие иноземцев.
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением EVGEN!
От Игорь Куртуков
К EVGEN (03.10.2002 17:59:04)
Дата 03.10.2002 18:05:52

Ре: А вот...

>Можно конечно считать русских князей дебилами, но это слишком упрощает вопрос.

Дебилами следует считать тех, кто принимается рассуждать, не ознакомившись хотя бы поверхностно даже с азами вопроса. Например с хронологией и географией нашествия.