От Китоврас
К All
Дата 03.10.2002 10:45:43
Рубрики WWII;

Так то шведы....

Доброго здравия!
>И снова здравствуйте

>Без лишней символики и в стороне...
С надписью - "В память храбрым шведским воинам"

Их Петр учителями называл (заслуженно) а с ихними генералами вино пил. Время другое было и воевали тогды по другому. Можете представить Сталина пьющего грузинское вино с Манштейном и Гудерианом??



>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (03.10.2002 10:45:43)
Дата 03.10.2002 19:58:32

Вот именно

И снова здравствуйте
>>Без лишней символики и в стороне...
>С надписью - "В память храбрым шведским воинам"

ИМЕННО БЕЗ ЛИШНЕЙ СИМВОЛИКИ. Надпись приличествующую случаю - вспоминается что то из древнегреческой истории - "Пришли - незванными и остались непогребенными".


>Их Петр учителями называл (заслуженно) а с ихними генералами вино пил. Время другое было и воевали тогды по другому. Можете представить Сталина пьющего грузинское вино с Манштейном и Гудерианом??

С этими двумя не могу. С фон Зейдлицем может и пил. С Паткулем же Петр то же пил, и крепко пил :-)

Другое дело что 80% всех зверств и преступлений противу воинского обычая свершенных Шведами даже в ПОЛТАВСКОМ походе происходили НЕ НА ТЕРРИТОРИИ царства Петра. Проблемы поляков Петра не касались, а вот когда захватили по ходу дела поджигателей и мародеров из шведов в ходе похода от Веприка - Петр нанес резолюцию - жестоко аркебузировать.




>>С уважением ФВЛ
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением ФВЛ
От tevolga
К Китоврас (03.10.2002 10:45:43)
Дата 03.10.2002 10:50:13

Re: Так то...

> Можете представить Сталина пьющего грузинское вино с Манштейном и Гудерианом??

В одном из тостов Сталин поднял бокал за Адольфа Гитлера:-)))
И кстати неоднократно призывал учиться у немцев:-)) 227 приказ помните с чего начинается?

C уважением к сообществу.
От Novik
К tevolga (03.10.2002 10:50:13)
Дата 03.10.2002 10:51:26

Re: Так то...

Приветствую.
>В одном из тостов Сталин поднял бокал за Адольфа Гитлера:-)))

Расскажите подробнее. В 30-е наверное?
От Китоврас
К Novik (03.10.2002 10:51:26)
Дата 03.10.2002 10:53:14

Угу, 23 августа 1939

Доброго здравия!
"Вождь великий сухое шампанское, за немецкого фюрера пьет"...
Но это все до!
Петр пил после!!!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (03.10.2002 10:53:14)
Дата 03.10.2002 11:02:32

Re: Угу, 23...

>Доброго здравия!
>"Вождь великий сухое шампанское, за немецкого фюрера пьет"...
>Но это все до!
>Петр пил после!!!

Вы обратили внимание на смайлик посла фразы о тосте?
А вот про учителей и про 227 приказ решили не реагировать? Он таже "до"?

C уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (03.10.2002 11:02:32)
Дата 03.10.2002 12:07:26

Re: Угу, 23...

>А вот про учителей и про 227 приказ решили не реагировать? Он таже "до"?

А врага нужно уважать, иначе можно недооценить. Однако это еще не повод выпивать с ним после драки, тем более такой драки, которая была не по правилам (1941-45).

С уважением.
От tevolga
К AKMC (03.10.2002 12:07:26)
Дата 03.10.2002 12:17:35

Re: Угу, 23...

>>А вот про учителей и про 227 приказ решили не реагировать? Он таже "до"?
>
>А врага нужно уважать, иначе можно недооценить. Однако это еще не повод выпивать с ним после драки,

Т.е. Петр смалодушничал?:-))

>тем более такой драки, которая была не по правилам (1941-45).

1.К этому я и не призывал.
2.Любая война меняет правила - возможность уложить за раз миллионов 30 сейчас не вызывает особых технических трудностей.

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (03.10.2002 12:17:35)
Дата 03.10.2002 12:54:35

Re: Угу, 23...

>>А врага нужно уважать, иначе можно недооценить. Однако это еще не повод выпивать с ним после драки,
>
>Т.е. Петр смалодушничал?:-))

Шведы, афаик, не вели войну на уничтожение в отличие от ВОВ и немцем. Поэтому, думаю, что не смалодушничал.

>2.Любая война меняет правила - возможность уложить за раз миллионов 30 сейчас не вызывает особых технических трудностей.

Одно дело быть участником ядерной войны и "вынести" 30 миллионов населения противника, другое дело зажарить пару тысяч в Хатыни или несколько миллионов евреев (холокост). Так что это не СМЕНА правил при очередной войне, это ОТСУТСТВИЕ этих самых правил, потому и нет места могилам супостата на нашей территории. Пока жив хоть один участник ВОВ, ЭТА война НЕ закончена.

ИМХО

С уважением.
От Роман Алымов
К AKMC (03.10.2002 12:54:35)
Дата 03.10.2002 18:15:47

Не надо идеализировать шведов (+)

Доброе время суток!
>Шведы, афаик, не вели войну на уничтожение в отличие от ВОВ и немцем. Поэтому, думаю, что не смалодушничал.
 Чего это им вдруг голубями быть? Наверняка грабили, убивали и насиловали не хуже любой другой армии того времени. Другой вопрос что тогда руководству было на это плевать, что там солдаты с холопами делают, а "дворянин любой страны брат дворянину". Сосолоная рознь это. Небыло народа, дворянство отдельно-холопы отдельно. Свои дворяне были для народа не намного лучше.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (03.10.2002 18:15:47)
Дата 03.10.2002 18:30:33

тут еще одна причина есть

Доброго здравия!
Если Вы вспомните Именно Россия объявила войну Швеции, а не наоборот. Шведы как раз пытались пролонгировать мир.
Насчет дворянской солидарности - до 35% петровских офицеров - вчерашние крестьяне.
Безусловно фактор, который Вы описали имел место но ограничено. Главное - принципиально разный характер войны - небольшие профессиональные армии. Населению от них было тяжко, но вот этнических чисток Шведы не проводили.
> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К AKMC (03.10.2002 12:54:35)
Дата 03.10.2002 13:07:01

Re: Угу, 23...

>Пока жив хоть один участник ВОВ, ЭТА война НЕ закончена.

Будте аккуратны со словами. Из этой Вашей фразы очень легко можно понять способ, как побыстрее закончить эту войну.

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (03.10.2002 13:07:01)
Дата 03.10.2002 13:12:16

Re: Угу, 23...

>>Пока жив хоть один участник ВОВ, ЭТА война НЕ закончена.
>
>Будте аккуратны со словами. Из этой Вашей фразы очень легко можно понять способ, как побыстрее закончить эту войну.

Намек я понял.

С уважением.