От Игорь К.
К Banzay
Дата 02.10.2002 11:18:01
Рубрики WWI;

Re: А уж...

Здравствуйте!

>>Однако, хула на Святого (как бы Вы не относились к Нему как к госдеятелю) - зачтется точно (опять же, может, и не здесь).
>*****************
>Вот радость то у нас, первый курящий святой.

Может Вас в библиотеку послать? Не обидитесь?

Много интересного узнаете о Святых, русских и нерусских.
Как ими они становились, а не рождались.
Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.
От Чобиток Василий
К Игорь К. (02.10.2002 11:18:01)
Дата 02.10.2002 12:33:33

Re: А уж...

Привет!

>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.

Вот в этом и есть порочность веры христовой, от этого и творит ваш бог по всей земле все зло.

ЖИТЬ надо по человечески. Какая разница, как какая-то сволочь подохнет??? Почему падаль при жизни становится святошей по факту того как она подыхает???

А все разбойники, которые невинных душ за свою никчемную жизнь множество сгубили, гореть в аду должны!!!

Самое большое зло, которое родила церковь из своего гнилого нутра, это институт покаяния!!! Любая гниль, совершив зло, может покаяться и ему простится.

Жить надо так, чтобы не за что было каяться, по-человечески жить надо. А покаяние должно быть доступно только хорошим людям, допустившим СЛУЧАЙНУЮ ошибку в жизни.

Вы, верующие, за века замарали свою веру, принимая в "элитный клуб "Рай"" всякую нечисть только по признаку ее так называемой веры и покаяния.

При жизни надо быть Человеком, а на смертном одре все равны. Если по-вашему кто-то ровнее, то Бог вам судья, а вера ваша - надругательство над Богом.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От darkfor
К Чобиток Василий (02.10.2002 12:33:33)
Дата 02.10.2002 14:09:06

Re: А уж...

Наше Вам!!!!
Полностью согласен!!!!
Но самое большое зло-это та самая вторая щека!!!
Какой урок извлечет человек,ударивший тебя если ты не ответишь????Да только то,что тебя можно ударить второй раз!!!!!Притом совершенно безвозмездно-т.е. даром!!!!!(с)Сова
Darkfor
От Игорь К.
К darkfor (02.10.2002 14:09:06)
Дата 02.10.2002 14:19:02

Re: А уж...

Речь идет о личных врагах.

Близко к тексту:

Прощай своих врагов, бей врагов Отечества, гнущайся врагов Божиих - Митрополит Филарет.
От darkfor
К Игорь К. (02.10.2002 14:19:02)
Дата 02.10.2002 14:44:04

Re: А уж...

Наше Вам!!!!
>Речь идет о личных врагах.

>Близко к тексту:

>Прощай своих врагов, бей врагов Отечества, гнущайся врагов Божиих - Митрополит Филарет.
Да хоть бы и о личных!!!ИМХО итог тот-же будет....еще раз в другой глаз,а потом еще раз....
я не понимаю кстати почему за образ смерти человек привозносится к святым,заметте,не по делам,а по тому как умер...
Так мы докатимся до того,что паханы,которых будут убивать киллеры попадут в великомученники....
А уж если вспомнить все индульгенции-вороти что хочешь,потом имение отдай за упокой души-и готово....так вообще с души воротит...
а современная РПЦ-вообще блевать охота!!!!
Darkfor
От Никита
К darkfor (02.10.2002 14:44:04)
Дата 02.10.2002 14:47:52

Не спешите.

С паханами параллель совершенно неуместная.
Да и насчет РПЦ не спешите, хде бы все были без нее. И где еще будут? Или в России уже написан новых "кодекс строителя капитализма" для масс?

Не надо примитивно о сложных явлениях. Это все же, извините, не хочу обжать, рисовкой попахивает.

С уважением,
Никита

П.С. Я некрещенный, не иудей и не мусульманин. Полагаю некоторый вес моим словам это придаст.
От darkfor
К Никита (02.10.2002 14:47:52)
Дата 02.10.2002 14:55:58

А НА САМОМ ДЕЛЕ,ГДЕ БЫ БЫЛИ????

Наше Вам!!!!
А НА САМОМ ДЕЛЕ,ГДЕ БЫ БЫЛИ????
пРЕДСТАВТЕ,ЧТО ВЛАДИМИР,КРАСНО СОЛНЫШКО,ПРИНЯЛ БЫ ,ДОПУСТИМ МУСУЛЬМАНСТВО....
ЧТО-БЫ БЫЛО??????
Darkfor
От Никита
К darkfor (02.10.2002 14:55:58)
Дата 02.10.2002 15:03:17

Я Вам могу дать свое ИМХО. Оно Вас не порадует:)

Мусульманские страны и их культ не смогли создать культуры мышления, уделяющей большое внимание формальной логике и абстрактному анализу, а также частной инициативе. Как следствие, во время культурных и технических революций средних и новых веков они попали в число отстающих и так и не смогли оттуда выбраться до момента колонизации, привлечения западных инвестиций и наметившейся глобализации мировой экономики. Россия при ряде недостатков, обусловленных спецификой развития смогла избежать этой участи и осталась мощным полинациональным государством с большой территорией, довольно развитой промышленностью, армией и влиянием на мировые процессы.
Мусульманские же страны неспособны играть значительную роль в мировой политике без западных подпорок в виде продаваемых и передаваемых технологий и разработок.
Конечно, у них есть свои достижения в другой области. Что будет в перспективе - неясно, но во внезапном нивелировании влияния технического прогресса я лично пока не слишком уверен:)


С уважением,
Никита
От Игорь К.
К Чобиток Василий (02.10.2002 12:33:33)
Дата 02.10.2002 13:18:23

Re: А уж...

Здравствуйте!
>Привет!

>>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.
>
>Вот в этом и есть порочность веры христовой, от этого и творит ваш бог по всей земле все зло.

Вы, простите, ни хрена собачьего не знаете ни о Церкви, ни о покаянии ни о прощении, ни обо всем другом, о чем беретесь в этом сообщении рассуждать. Откуда познаньица - от Губельмана Ярославского, небось?

Давйте, я Вам начну про подбашенные коробки объяснять. Будете слушать?

>ЖИТЬ надо по человечески. Какая разница, как какая-то сволочь подохнет??? Почему падаль при жизни становится святошей по факту того как она подыхает???

>А все разбойники, которые невинных душ за свою никчемную жизнь множество сгубили, гореть в аду должны!!!

За это Вы не волнуйтесь.

>Самое большое зло, которое родила церковь из своего гнилого нутра, это институт покаяния!!! Любая гниль, совершив зло, может покаяться и ему простится.

>Жить надо так, чтобы не за что было каяться, по-человечески жить надо. А покаяние должно быть доступно только хорошим людям, допустившим СЛУЧАЙНУЮ ошибку в жизни.

>Вы, верующие, за века замарали свою веру, принимая в "элитный клуб "Рай"" всякую нечисть только по признаку ее так называемой веры и покаяния.

>При жизни надо быть Человеком, а на смертном одре все равны. Если по-вашему кто-то ровнее, то Бог вам судья, а вера ваша - надругательство над Богом.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Игорь.
От Чобиток Василий
К Игорь К. (02.10.2002 13:18:23)
Дата 02.10.2002 13:21:57

Re: А уж...

Привет!

>Вы, простите, ни хрена собачьего не знаете ни о Церкви

Не пристало верующему человеку говоря про церковь Хер Собачий поминать всуе.

Амэн!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь К.
К Чобиток Василий (02.10.2002 13:21:57)
Дата 02.10.2002 13:41:27

Re: А уж...

Здравствуйте!
>Привет!

>>Вы, простите, ни хрена собачьего не знаете ни о Церкви
>
>Не пристало верующему человеку говоря про церковь Хер Собачий поминать всуе.

Верно, нельзя ругаться, спасибо.

Только зря куражитесь с заглавными буквами и проч.

Игорь.
От Чобиток Василий
К Игорь К. (02.10.2002 13:41:27)
Дата 02.10.2002 14:03:43

Re: А уж...

Привет!

>Только зря куражитесь с заглавными буквами и проч.

Это просто намек, что для кого-то церковь - просто церковь, а не Церковь. Не более того. Извиняюсь, если мой "курраж" мог обидеть.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Dainis
К Чобиток Василий (02.10.2002 12:33:33)
Дата 02.10.2002 13:14:59

Re: Без флейма и с Уважением

Добрый день

А Вы верите что наши предки спустились
с деревьев и так долго колбасили друг
друга дубинами пока написали
Декларицию Независимости ?
:)

Пока лиш удалось синтезировать
в лабораториях очень простую
оргинику из неорганики.
А все остальное - копирование
и клонирование Созданного.

Вот когда сумеют из неорганики
повторить акт Создания и вырастят
в колбе хомункула можно будет
и подумать, как этот факт оценить.
И будет ли это сушество Человеком.
И что значит жить по Человечески.

А пока - возлюби своего ближнего ...

С уважением - Dainis
От tarasv
К Dainis (02.10.2002 13:14:59)
Дата 02.10.2002 13:33:31

Re: Без флейма...

>Вот когда сумеют из неорганики
>А пока - возлюби своего ближнего ...

Миллиард или пару лет на опыты обеспечьте, а потом уж будем говорить о возлюби...
От Dainis
К tarasv (02.10.2002 13:33:31)
Дата 02.10.2002 13:46:55

Re: Без флейма...

Добрый день
> Миллиард или пару лет на опыты обеспечьте, а потом уж будем говорить о возлюби...

В детсве приходилас читать
статейку, что даже по математической
статистике у природы нехватает время.

Так, что вопрос остается открытым.

С уважением - Dainis
От Banzay
К Игорь К. (02.10.2002 11:18:01)
Дата 02.10.2002 11:46:40

Можете....

>Здравствуйте!

>>>Однако, хула на Святого (как бы Вы не относились к Нему как к госдеятелю) - зачтется точно (опять же, может, и не здесь).
>>*****************
>>Вот радость то у нас, первый курящий святой.
>
>Может Вас в библиотеку послать? Не обидитесь?
**********************************
ВЫ извините мне глубоко ... ну почти по пояс после канонизации такой половой тряпки как Николай у меня нет никакого желания ни читать о святых и о их "подвигах"
и не думаю что там будет что то такое что изменит моге мнение о православной церкви канонизировавшей такогог человека.

>Много интересного узнаете о Святых, русских и нерусских.
>Как ими они становились, а не рождались.
>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.
*************************************
" В раю конечно лучше, но в аду компания интересней" (С)
ВЫ извините, но коли вы хотите в рай для "рабов" божих , то вперед .

И обсуждайте религиозные темы в другом месте.
А что касается Николая то поведение этой половой тряпки не держащей свего слова. Неумеющей управлять ни страной ни армией ни флотом. Ни суевшего родить здорового наследника.
Даже наказать нормально сдавшего крепость ген.Стесселя и компанию не смог!
От tevolga
К Игорь К. (02.10.2002 11:18:01)
Дата 02.10.2002 11:26:11

Re: А уж...


>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.

И там доказано существование рая и попадания именно в него?
Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (02.10.2002 11:26:11)
Дата 02.10.2002 11:29:41

Это конечно офф-топик, но

Доброго здравия!

>И там доказано существование рая и попадания именно в него?
>Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?
На словах Господа - "Нынче же будешь со мной в раю". Записанными 4 источниками.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (02.10.2002 11:29:41)
Дата 02.10.2002 11:45:14

А мы лошадью...

>Доброго здравия!

>>И там доказано существование рая и попадания именно в него?
>>Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?
>На словах Господа - "Нынче же будешь со мной в раю". Записанными 4 источниками.

Т.е. по воспоминамиям о свидетельствах современников(или боюсь правда порубают сейчас - по книгам пропагандистов). Мы вроде неоднократно здесь обсуждали, что изучать историю ВОВ по только "Правде" или "Дойче вохен шау" - тупиковое занятие. Немецкие генералы написали мемуары(источников более четырех), но мы же не всему верим...

С уважением к сообществу.

ЗЫ Дабы не сочли оффтопиком, давайте считать, что мы спорим о источниковедении:-)))
От negeral
К tevolga (02.10.2002 11:45:14)
Дата 02.10.2002 12:03:54

Опыты с плащаницей проводили вполне нормальные учёные (-)
От KMax
К negeral (02.10.2002 12:03:54)
Дата 02.10.2002 12:10:52

Re: Опыты с...

Здравствуйте!
И что они показали?
С уважением, Коннов Максим.
От Никита
К KMax (02.10.2002 12:10:52)
Дата 02.10.2002 14:16:40

Да то-то и оно что правоту христиан:) В Москве они тожепроводились, как я понял?

Или у меня неверная информация по результатам опытов и по месту их проведения.

С уважением,
Никита
От KMax
К Никита (02.10.2002 14:16:40)
Дата 02.10.2002 14:54:28

Re: Да то-то...

>Или у меня неверная информация по результатам опытов и по месту их проведения.

>С уважением,
>Никита

Здравствуйте!
Как я понял, результаты следующие.
Официально.
1. Изображение есть негатив.
2. Природа появления изображения абсолютно непонятна.
3. Предмет можно датировать как примерно началом второго тысячелетия, так и началом первого.
4. Склоняются к дате начала нашей эры.
5. Характер ран совпадает с евангельским описанием и методологией римской казни.
Неофициально.
1. Изображение получено путем излучения самого тела.
2. Изображение снято с еще живого тела.
Вот собственно и все.
С уважением, Коннов Максим.
От Никита
К KMax (02.10.2002 14:54:28)
Дата 02.10.2002 15:16:03

Для меня ично это уже много. Т.е. тезисы о том, что это полный фуфел уже как бы

хромают. Далее пока вопрос веры. Каждый верит в свое. Но христиане по результатам опытов на основании сегодняшних научных инструментов отбили атаки тех, кто утверждал что плащаница поддельная и т.д.

С уважением,
Никита
От KMax
К Никита (02.10.2002 15:16:03)
Дата 02.10.2002 15:27:33

Re: Для меня...

Именно!
С уважением, Коннов Максим.
От tevolga
К Никита (02.10.2002 14:16:40)
Дата 02.10.2002 14:39:38

Re: Да то-то...

>Или у меня неверная информация по результатам опытов и по месту их проведения.

Они показали, что плащеницу можно датировать началом нашей эры, природа изображения выявлена не была. Появились новые версии, которые церковь не пожелала проверять. Т.е. не было ни доказательств, ни опровержений. Все осталось на прежних позициях. Вернее никто не решился двигать с этих позиций, т.к. не понятно куда это движение приведет...

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (02.10.2002 11:45:14)
Дата 02.10.2002 11:50:38

Re: А мы

Доброго здравия!

>Т.е. по воспоминамиям о свидетельствах современников(или боюсь правда порубают сейчас - по книгам пропагандистов). Мы вроде неоднократно здесь обсуждали, что изучать историю ВОВ по только "Правде" или "Дойче вохен шау" - тупиковое занятие. Немецкие генералы написали мемуары(источников более четырех), но мы же не всему верим...

Дзе-дзе. Ну это надо к спецам. я типа любитель (по уровню подготовки). Хотя отметим, что научное источниковедение пошло именно от анализа и выверения подлинности христианских текстов, в особенности Евангелий. Именно поэтому признаны настоящими 4 из них из более чем 100 апокрифов. Есть обильная литература на эту тему.


>ЗЫ Дабы не сочли оффтопиком, давайте считать, что мы спорим о источниковедении:-)))
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (02.10.2002 11:50:38)
Дата 02.10.2002 12:27:44

Re: А мы

>Доброго здравия!

>>Т.е. по воспоминамиям о свидетельствах современников(или боюсь правда порубают сейчас - по книгам пропагандистов). Мы вроде неоднократно здесь обсуждали, что изучать историю ВОВ по только "Правде" или "Дойче вохен шау" - тупиковое занятие. Немецкие генералы написали мемуары(источников более четырех), но мы же не всему верим...
>
>Дзе-дзе. Ну это надо к спецам. я типа любитель (по уровню подготовки). Хотя отметим, что научное источниковедение пошло именно от анализа и выверения подлинности христианских текстов, в особенности Евангелий.

Так и физика началась с попыток понять существование бога:-))
"Все мы вышли из Гоголевской "Шинели":-))

>Именно поэтому признаны настоящими 4 из них из более чем 100 апокрифов.

Не совсем так. Они были выбраны как более или менее внутренне непротиворечивые друг другу. Остальные давали сильные разночтения и позволяли трактовать события иначе(например с точки зрения не только "Правды", но и "Дойче вохеншау" и "Таймс" и "Вашингтон пост" и "Дземинь Дзебао":-)))

Вы не предполагаете почему нет описания жизни пересонажа по имени Христос примерно с 12 по 32 год нашей эры?

Вы не могли бы нанести на временную ось следующие события
рождение Христа, время его деяний, его смерть, обнаружение письменных свидетельств тех событий, датировка(в обратную сторону) физического появления этих письменных свидетельств?

С уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (02.10.2002 12:27:44)
Дата 02.10.2002 12:35:53

Re: А мы

Приветствую!

>Не совсем так. Они были выбраны как более или менее внутренне непротиворечивые друг другу. Остальные давали сильные разночтения и позволяли трактовать события иначе(например с точки зрения не только "Правды", но и "Дойче вохеншау" и "Таймс" и "Вашингтон пост" и "Дземинь Дзебао":-)))

>Вы не предполагаете почему нет описания жизни пересонажа по имени Христос примерно с 12 по 32 год нашей эры?

>Вы не могли бы нанести на временную ось следующие события
>рождение Христа, время его деяний, его смерть, обнаружение письменных свидетельств тех событий, датировка(в обратную сторону) физического появления этих письменных свидетельств?

Вы бы поосторожнее с подобными вопросами, а то опять может возникнуть дискуссия такого же толка, как и о покойном императоре.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От tevolga
К Жук (02.10.2002 12:35:53)
Дата 02.10.2002 12:46:20

Re: А мы


>Вы бы поосторожнее с подобными вопросами, а то опять может возникнуть дискуссия такого же толка, как и о покойном императоре.

Почему? Я же предложил обсуждать источниковедение и ничего более:-)) Я же не виноват, что получается против церкви:-))

C уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (02.10.2002 12:46:20)
Дата 02.10.2002 13:42:25

Re: А мы

Приветствую!

>Почему? Я же предложил обсуждать источниковедение и ничего более:-)) Я же не виноват, что получается против церкви:-))

Ну и что, что против церкви. Это, ИМХО, не страшно.
Просто столкновение противоположных мнений доводит до разарстания ниток в целый "лес", а многих участников - до перехода на личностей. Вот что не есть хорошо.

Я в общем, ничего плохого и не имел в виду.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От tevolga
К Жук (02.10.2002 13:42:25)
Дата 02.10.2002 14:41:32

Re: А мы

>Приветствую!

>>Почему? Я же предложил обсуждать источниковедение и ничего более:-)) Я же не виноват, что получается против церкви:-))
>
>Ну и что, что против церкви. Это, ИМХО, не страшно.
>Просто столкновение противоположных мнений доводит до разарстания ниток в целый "лес",

Так это и прекрасно - есть возможность обсуждать сопредельные вопросы.

> а многих участников - до перехода на личностей. Вот что не есть хорошо.

Это забота администрации - ей за это деньги платят:-))

C уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (02.10.2002 14:41:32)
Дата 02.10.2002 15:56:58

Re: А мы

Приветствую!

>Так это и прекрасно - есть возможность обсуждать сопредельные вопросы.

>> а многих участников - до перехода на личностей. Вот что не есть хорошо.
>Это забота администрации - ей за это деньги платят:-))

Важно не упустить момент, когда обсуждение некоторого вопроса перетекает в дискуссию на тему "Сам дурак!".

Возвращаясь к вопросам источниковедения, спрошу, не знаете ли Вы какие-либо работы, посвященные анализу апокрифов и прочих неканонических текстов? А то я имею некоторое общее представление, но в энто дело не углублялся. Аналогичный вопрос про тексты самих апокрифов.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Игорь К.
К Китоврас (02.10.2002 11:29:41)
Дата 02.10.2002 11:45:08

Re: Это конечно...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!

>>И там доказано существование рая и попадания именно в него?
>>Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?

Видео о православных чудесах не подойдет?
Купите в книжной лавке Сретенского Монастыря, например?

>На словах Господа - "Нынче же будешь со мной в раю". Записанными 4 источниками.
>>С уважением к сообществу.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Из современных православных писателей можно посоветовать
о. Серафима Роуза (американец, кстати)

http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1/main.htm?mos

Из более ранних - Святителя Игнатия Брянчанинова.

А уж сам не могу на эту тему рассуждать, простите.

Игорь.
От tevolga
К Игорь К. (02.10.2002 11:45:08)
Дата 02.10.2002 11:57:29

Re: Это конечно...

>Видео о православных чудесах не подойдет?
>Купите в книжной лавке Сретенского Монастыря, например?

Там в титрах есть имена режиссера, сценариста и постановщика трюков?:-))
Тут недавно советовали пожар на "Мире" по "Армагедону" изучать - Вы знаете я так и не решился...-)))

>А уж сам не могу на эту тему рассуждать, простите.

"Не могу" в смысле "не желаю", или не могу в смысле "нет квалификации"?

C уважением к сообществу.
От Игорь К.
К tevolga (02.10.2002 11:57:29)
Дата 02.10.2002 12:45:51

Re: Это конечно...

Здравствуйте!
>>Видео о православных чудесах не подойдет?
>>Купите в книжной лавке Сретенского Монастыря, например?
>
>Там в титрах есть имена режиссера, сценариста и постановщика трюков?:-))

А так Вы про "поповские штучки"? Сразу бы и говорили....
Зря старался...

>Тут недавно советовали пожар на "Мире" по "Армагедону" изучать - Вы знаете я так и не решился...-)))

>>А уж сам не могу на эту тему рассуждать, простите.
>
>"Не могу" в смысле "не желаю", или не могу в смысле "нет квалификации"?

Последнее. Да и первое тоже. Особенно здесь.

Игорь.