От AKMC
К И. Кошкин
Дата 01.10.2002 10:44:37
Рубрики WWII; Современность;

Когда выезжаем? :-) (кувалды, домкраты, тратил, ломы с собой) (-)
От Исаев Алексей
К AKMC (01.10.2002 10:44:37)
Дата 01.10.2002 11:13:32

А потом будем возмущаться выходками нациков в Европе

Доброе время суток

По осквернению монументов советским солдатам в Восточной Европе.
Со жмуриками воевать смысла нет. Посмотрел бы я на тебя, как ты с этими Гансами в 1942 г. обходился. У большинства из нас были реальные шансы остаться "неизвестными солдатами" в столкновении с теми, кто лежит в нашей земле. То, что они легли костьми под Вязьмой, Ржевом это успех наших людей. И в связи с этим я не вижу проблемы в появлении таких кладбищ.
Если отвлечься от "общечеловеческого" подхода, то эти кладбища - что-то вроде свидетельства того, что наши могли давать дрозда "нибелунгам".

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (01.10.2002 11:13:32)
Дата 01.10.2002 13:30:42

Согласен... Только с условием!

Добрый день!

>По осквернению монументов советским солдатам в Восточной Европе.

Эти солдаты пришли туда ОСВОБОЖДАТЬ...
И это СОВСЕМ другое дело...

>Со жмуриками воевать смысла нет.

Это идеологическая война, которая ведется уже не один десяток лет,
а сейчас они покустились на СВЯТОЕ...
И война эта вовсе не со жмуриками!!!

>Посмотрел бы я на тебя, как ты с этими Гансами в 1942 г. обходился. У большинства из нас были реальные шансы остаться "неизвестными солдатами" в столкновении с теми, кто лежит в нашей земле. То, что они легли костьми под Вязьмой, Ржевом это успех наших людей. И в связи с этим я не вижу проблемы в появлении таких кладбищ.

Я тоже согласен...
Только ставить такие памятники должны все-таки на НАШИ деньги,
и СООТВЕТСТВУЮЩИМИ надписями...
А то боюсь, немцы напомнить про то, что это НАШ успех, "забудут" указать...

Надпись можно придумать, что-то типа того
"мы пришли сюда грабить, жечь, убивать, насиловать, и т.д...
Здесь и остались. Подписи: Ганс, Фриц и кто там еще..."...

Закончим своих хорошнить, примемся и за них...

>Если отвлечься от "общечеловеческого" подхода, то эти кладбища - что-то вроде свидетельства того, что наши могли давать дрозда "нибелунгам".

Сейчас такие кладбища будут показывать другое:
"несмотря на то что вы победили,
мы вас круче, у нас много денег и т.д."...

http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (01.10.2002 13:30:42)
Дата 01.10.2002 14:33:15

А это, кстати, очень даже хорошо

Добрый день!
>>Если отвлечься от "общечеловеческого" подхода, то эти кладбища - что-то вроде свидетельства того, что наши могли давать дрозда "нибелунгам".
>
>Сейчас такие кладбища будут показывать другое:
>"несмотря на то что вы победили,
>мы вас круче, у нас много денег и т.д."...

А это как раз не плохо, лишний повод задуматься, ПОЧЕМУ победили их МЫ, а денег больше у НИХ.

Пляски на могилах врагов - это даже не язычество, это первобытность.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (01.10.2002 14:33:15)
Дата 01.10.2002 14:45:20

Мне эти "Лишние" поводы не нужны...

Добрый день!

>А это как раз не плохо, лишний повод задуматься, ПОЧЕМУ победили их МЫ, а денег больше у НИХ.

Вот-вот... Именно мне это и не нравиться, что мне ЛИШНИЙ раз пытаются это напомнить!!! ИМЕННО ПОЭТОМУ я против таких могил!!!
Наконец-то до Вас дошло...

А Вам, я вижу, нравится???
Поручик, Вы меня все больше разочаровываете в последнее время :о(((

>Пляски на могилах врагов - это даже не язычество, это первобытность.

Плясать я не собираюсь...

http://fortress.vif2.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (01.10.2002 14:45:20)
Дата 01.10.2002 15:23:54

ИМХО. Олег ты перебарщиваешь...

Приветствую

>>Пляски на могилах врагов - это даже не язычество, это первобытность.

>Плясать я не собираюсь...

Все понимаю, завелся, но ведь неправ же. зачем гансов погибших оскорблять? Они мертвинькие. И даже сгнившие, почему бы и не позволить отметить места захоронений? Зачем эта лабуда с издивательскими надписями и т.д.? Люди и так все помнят.

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (01.10.2002 15:23:54)
Дата 01.10.2002 15:38:05

Re: ИМХО. Олег

Добрый день!

>Все понимаю, завелся, но ведь неправ же. зачем гансов погибших оскорблять? Они мертвинькие.

И не пытался оскорблять... Написать надо ИМЕННО ПРАВДУ, как есть...
Чтоб не забывали... ОНИ не забывали... Мы-то не забудем,
у нас для этого повод найдется...

>И даже сгнившие, почему бы и не позволить отметить места захоронений?

Надо отметить... Вот со своими героями разберемся, займемся немецкими бандитами... Именно, чтобы они не забыли...

>Зачем эта лабуда с издивательскими надписями и т.д.?

Если памятники ставить именно сейчас -
то надписи должны быть именно такими,
чтобы компенсировать развернувшиеся
последнее время тенденции:
политкоректность, резунизм и т.д...
Так что я пока вообще бы погодил
с памятниками...
Немцы торопятся, их можно понять,
то что разрешат сейчас, могут через
пару лет и не разрешить...

>Люди и так все помнят.

Наши-то помнят... ТАМ забывают...
В Эстонии, например...

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Исаев Алексей (01.10.2002 11:13:32)
Дата 01.10.2002 11:19:23

Re: А потом...

Я пошутил и смайлик Ты видел. Согласен полностью, но перебороть себя не могу, не нравятся мне такие кладбища.

С уважением.
От Дмитрий Адров
К AKMC (01.10.2002 11:19:23)
Дата 01.10.2002 11:58:20

Тут все хитрее

Здравия желаю!
>Я пошутил и смайлик Ты видел. Согласен полностью, но перебороть себя не могу, не нравятся мне такие кладбища.

Я понимаю, что кладбища немецкие могут не нравится ввиду неустроенности русских могил. Но ко всему можнопритянуть свой особый подтекст. Ну, вроде, как с эпитафией - Немец, остановись! Здсь лежат те, кто сюда дошел и отсюда не вернулся. Помни об их судьбе!

Ну и, наконец, это ответный жест достойный - в Германии наши за нашими кладбищами ухаживают. У нас же есть только одно немецкое кладбище - в Люберцах.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (01.10.2002 11:58:20)
Дата 01.10.2002 13:32:46

Re: Тут все...

Добрый день!

>Ну, вроде, как с эпитафией - Немец, остановись! Здсь лежат те, кто сюда дошел и отсюда не вернулся. Помни об их судьбе!

Надо бы еще напомнить ЗПАЧЕМ он туда дошел...

>Ну и, наконец, это ответный жест достойный - в Германии наши за нашими кладбищами ухаживают.

Так они виновны, обязаны ухаживать!
Это им в назидание, полезно будет...
Без всяких условий...

http://fortress.vif2.ru/
От Игорь К.
К Дмитрий Адров (01.10.2002 11:58:20)
Дата 01.10.2002 12:12:04

Re: Тут все...


>Ну и, наконец, это ответный жест достойный - в Германии наши за нашими кладбищами ухаживают. У нас же есть только одно немецкое кладбище - в Люберцах.

В Пскове, например, тоже есть.

Игорь.
От Alexej
К Игорь К. (01.10.2002 12:12:04)
Дата 01.10.2002 12:15:07

По немецким данным в Россие около 700 захоронений. И около 100 кладбищ. (-)
От Холод
К AKMC (01.10.2002 11:19:23)
Дата 01.10.2002 11:27:50

Проследить за тем, чтобы на памятнике была подходящая неетральная надпись,

САС!!!
>Я пошутил и смайлик Ты видел. Согласен полностью, но перебороть себя не могу, не нравятся мне такие кладбища.

например: "Здесь покоится прах солдат и офицеров N-ской дивизии SS, убитых в боях во время нацистского вторжения в СССР" и дл-л-л-линный список. Сам памятник - нечто вроде куба без всяких финтифлюшек. Если немцы хотят скульптуру, то изваять им нечто горилообразное.

>С уважением.
С уважением, Холод
От А.Никольский
К Холод (01.10.2002 11:27:50)
Дата 01.10.2002 13:36:37

там, кажется, вообще нет надписи(+)

идеально в этом отношении выглядит немецкое кладбище в Смоленске, которое нам Jones показывал - от поставленного в войну немцами монумента один постамент и повсюду натыканы бетонные крестики. И вообще ни одной надписи на всем кладбище.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К Холод (01.10.2002 11:27:50)
Дата 01.10.2002 12:01:04

Не надо нейтральную надпись

Здравия желаю!
>например: "Здесь покоится прах солдат и офицеров N-ской дивизии SS, убитых в боях во время нацистского вторжения в СССР" и дл-л-л-линный список. Сам памятник - нечто вроде куба без всяких финтифлюшек. Если немцы хотят скульптуру, то изваять им нечто горилообразное.

немцы уже поставили там большой гранитный крест.

А эпитафию надо самую что ни на есть не нейтральную. Зачем нам нейтральная - там лежат наши враги и мы хотим чтобы и их потомки помнили об их судбье. Полезли - получили.


Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Дмитрий Адров (01.10.2002 12:01:04)
Дата 01.10.2002 13:44:41

Re: Не надо...

Привет!
>А эпитафию надо самую что ни на есть не нейтральную. Зачем нам нейтральная - там лежат наши враги и мы хотим чтобы и их потомки помнили об их судбье. Полезли - получили.

Правильно, типа этой: "Кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет!" (С)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (01.10.2002 13:44:41)
Дата 01.10.2002 14:01:37

Слишком мягко...

Добрый день!

>Правильно, типа этой: "Кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет!" (С)

Слишком мягко... Это уместно было бы написать на шведских, английских, французских могилах... Не отражает всей сущности ТОЙ войны...

Слишком политкорректно...
Они сюда не с мечем пришли...

http://fortress.vif2.ru/
От Холод
К Олег... (01.10.2002 14:01:37)
Дата 01.10.2002 15:01:11

Не стоит упподобляться нацичтам, уничтожившим памятник Кутузову. (-)
От Дмитрий Адров
К Холод (01.10.2002 15:01:11)
Дата 01.10.2002 22:06:43

памятник Кутузову.

Здравия желаю!

Разве его уничтожили??
Дмитрий Адров
От AKMC
К Холод (01.10.2002 11:27:50)
Дата 01.10.2002 11:50:47

Re: Проследить за...

>например: "Здесь покоится прах солдат и офицеров N-ской дивизии SS, убитых в боях во время нацистского вторжения в СССР" и дл-л-л-линный список. Сам памятник - нечто вроде куба без всяких финтифлюшек. Если немцы хотят скульптуру, то изваять им нечто горилообразное.

Интересно было-бы узнать на чьи средства поставлен памятный знак (надеюсь, на немецкие) и узнать спрашивал кто-нибудь ветеранов ВОВ, живущих в Ржеве.

С уважением.
От Vasiliy
К Холод (01.10.2002 11:27:50)
Дата 01.10.2002 11:29:35

Re: Проследить за...

Здрасьте!
>САС!!!
>например: "Здесь покоится прах солдат и офицеров N-ской дивизии SS, убитых в боях во время нацистского вторжения в СССР" и дл-л-л-линный список. Сам памятник - нечто вроде куба без всяких финтифлюшек. Если немцы хотят скульптуру, то изваять им нечто горилообразное.
Никаких скульптур. Разве что композиция с бойцом Ватаманом и фаустпатроном.
>>С уважением.
>С уважением, Холод
Vasiliy
От Vatson
К Vasiliy (01.10.2002 11:29:35)
Дата 01.10.2002 11:48:23

Это глумеж уже

Ассалям вашему дому!
Приведенная надпись - близка к идеалу. Без пратетики, без нравоучений, кто не дурак - поймет. НО!!!! Это пусть делают они сами! Наше дело - не гадить на этих могилах самим и не давать другим - не больше. НАШЕ ДЕЛО СВОИХ ПОХОРОНИТЬ ПО_ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! А не за евры прогибаться, как это во Ржеве делают. Там что, свои уже все на кладбищах под обелисками лежат? Или за энто денег не дают и делать не надо? Мервые, конечно, как Баранов сказал, сраму не имут, зато живые все в сраме по уши :о((
>Здрасьте!
>>САС!!!
>>например: "Здесь покоится прах солдат и офицеров N-ской дивизии SS, убитых в боях во время нацистского вторжения в СССР" и дл-л-л-линный список. Сам памятник - нечто вроде куба без всяких финтифлюшек. Если немцы хотят скульптуру, то изваять им нечто горилообразное.
>Никаких скульптур. Разве что композиция с бойцом Ватаманом и фаустпатроном.
>>>С уважением.
>>С уважением, Холод
>Vasiliy
Будьте здоровы!
От Vasiliy
К AKMC (01.10.2002 10:44:37)
Дата 01.10.2002 10:59:44

Вадим, цепи там присмотри, мож сгодятся... (-)
От AKMC
К AKMC (01.10.2002 10:44:37)
Дата 01.10.2002 10:57:59

Верно, Роман (rvb)!

Надпись на входе:
"Они хотели землю на Востоке - они ее получили". Красота!

С уважением.