От Глеб Бараев
К Добрыня
Дата 29.09.2002 20:14:29
Рубрики WWII;

Это тоже самое, что анекдот.ру критиковать

>Кроме того, боюсь что проект учебника на форуме СГКМ обречён на неудачу ввиду малочисленности и отсутствия серьёзной критики. А вот здесь бы, навалившись, можно было бы, учитывая что военную историю можно преподнести интересно и идеологически нейтрально.

то, что военную историю можно преподнести интересно сомнений не вызывает.А вот то, что это можно сделать идеологически нейтрально вызывает огромные сомнения)))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Добрыня
К Глеб Бараев (29.09.2002 20:14:29)
Дата 29.09.2002 23:07:08

Нейтральность вполне возможна.

Особенно, когда речь идёт о голых фактах, сравнении ТТХ. Другое дело что кое-кто такой подход обзовёт насквозь идеологизированным и даже злостной пропагандой коммунизма и тоталитаризма, поскольку в результате у читателя сердце не содрогнётся от стыда за своё тоталитарное прошлое, чему по их мнению должен учить любой мало-мальски прогрессивный учебник.
От Hokum
К Добрыня (29.09.2002 23:07:08)
Дата 30.09.2002 01:28:26

Re: Нейтральность вполне...

Приветствую, джентльмены!
Ну, вот вам парочка тем для затравки. Просто интересно, возможно ли в принципе изложить это нейтрально, без идеологизации.
1. История РОА и, в частности, генерала Власова.
2. История национально-освободительных/националистических (выбрать термин по желанию) движений на территории Прибалтики и Украины.
Или же подобным темам вообще не место в школьном учебнике?
С уважением,

Роман
От Никита
К Hokum (30.09.2002 01:28:26)
Дата 30.09.2002 12:37:26

Полагаю это возможно. (-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (29.09.2002 20:14:29)
Дата 29.09.2002 21:22:33

Re: Это тоже...

> А вот то, что это можно сделать идеологически нейтрально вызывает огромные сомнения

Ну отчего же... Например в описании пелопонесской войны я никаких идеологических акцентов не замечал.
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (29.09.2002 21:22:33)
Дата 30.09.2002 10:53:37

Есть одно "но"

>> А вот то, что это можно сделать идеологически нейтрально вызывает огромные сомнения
>
>Ну отчего же... Например в описании пелопонесской войны я никаких идеологических акцентов не замечал.

Не говоря конкретно о пелопонесской, замечу, что в любом описании, скажем, греко-персидских войн идеологические акценты симпатий всех европейских авторов, включая и русских/российских, расставлены совершенно однозначно.

Интересно то, что данный факт неоднократно с недоумением подается тем же Кара-Мурзой как свидетельство ничем, по его мнению, не обоснованного евроцентризма российской исторической науки (и науки вообще).

Примите и проч.
От Никита
К Тов.Рю (30.09.2002 10:53:37)
Дата 30.09.2002 12:42:00

Re: Есть одно...

>Не говоря конкретно о пелопонесской, замечу, что в любом описании, скажем, греко-персидских войн идеологические акценты симпатий всех европейских авторов, включая и русских/российских, расставлены совершенно однозначно.

Именно потому, что как русские, так и западные историки и ученые принадлежат к школе, истоки которой находятся именно в древней Греции и истоков которой не могло быть в древней Персии.


>Интересно то, что данный факт неоднократно с недоумением подается тем же Кара-Мурзой как свидетельство ничем, по его мнению, не обоснованного евроцентризма российской исторической науки (и науки вообще).

Кара-Мурза немного увлекся своими логическими выкладками, сделанными, между почим, используя аппарат логики, подаренный миру древними греками, чей вклад в мировую культуру беспрецедентен.

С уважением,
Никита
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.09.2002 21:22:33)
Дата 30.09.2002 05:03:06

Re: Это тоже...

>Ну отчего же... Например в описании пелопонесской войны я никаких идеологических акцентов не замечал.

если Вы Фукидида имеете в виду, то зря делаете такие заявления.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К Глеб Бараев (30.09.2002 05:03:06)
Дата 30.09.2002 12:37:58

В учебниках вроде не было каких-либо симпатий? (-)
От Глеб Бараев
К Никита (30.09.2002 12:37:58)
Дата 30.09.2002 13:01:52

Это в школьных-то?

Так и учепбники были "вроде бы".Ничего вразумительного и познавательного об этой войне они не сообщали.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:01:52)
Дата 30.09.2002 13:10:34

А что в ней (войне) вразумительного и познавательного с т.з. школьной программы?

Война конечно богата событиями, произошла крупнейшая перестройка политической и силовой системы на п-ове и в полисных государствах средиземноморья. Но с т.з. школьной программы (она все же требует обобщения и упрощения) это все же детали перед основным событием - возвышением Македонии и походом в Азию.

С уважением,
Никита
От Глеб Бараев
К Никита (30.09.2002 13:10:34)
Дата 30.09.2002 13:46:30

А что такое т.з. школьной программы?

>Война конечно богата событиями, произошла крупнейшая перестройка политической и силовой системы на п-ове и в полисных государствах средиземноморья. Но с т.з. школьной программы (она все же требует обобщения и упрощения) это все же детали перед основным событием - возвышением Македонии и походом в Азию.

между возвышением Македонии и окончанием Пелопонесской войны имел ряд весьма важных событий, например поход спартанцев в Персию, утрата Спартой гегемонии в Греции, возвышение Фив при Эпаминонде и утрата позиций после его смерти, период, когда Египет ненадолго освободился от власти персов и т.п.Но школьная программа все упрощает.Между тем, когда-то в гимназиях Плутарх был обязательным чтением.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Никита
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:46:30)
Дата 30.09.2002 13:59:01

Вы правы конечно. Не знаю, как это все уложится в рамки отведенных на изучение

темы часов.


>между возвышением Македонии и окончанием Пелопонесской войны имел ряд весьма важных событий, например поход спартанцев в Персию,

Важное событие, но школьнику достаточно простого упоминания, т.к. влияние этого события на дальнейшую историю не так чтобы велико.



утрата Спартой гегемонии в Греции, возвышение Фив при Эпаминонде и утрата позиций после его смерти,

Простое упоминание плюс акцент на деятельности Эпаминонда, как военного деятеля.


период, когда Египет ненадолго освободился от власти персов и т.п.

То же самое, ИМХО. Это все не есть события, потрясшие мир и имевшие глобальное влияние на последующую историю. Это не вехи в мировом развитии. Но насчет утраты Гегемонии Спарты я бы все же упомянул, Вы правы однозначно.


Но школьная программа все упрощает.Между тем, когда-то в гимназиях Плутарх был обязательным чтением.

Когда-то и латынь была обязательной. Это слишком общая тема. Если рассматривать вопрос шире, т.е. предусматривать дополнительное время на историю за счет других предметов или за счет досуга - тогда Вами предложенный охват возможен.

С уважением,
Никита