От Добрыня
К Добрыня
Дата 27.09.2002 17:50:29
Рубрики WWII;

Ага, раз есть вопросы - это уже хорошо.

Предлагаю учебник по истории Второй Мировой - от Мюнхенского сговора и до речи в Фултоне. Для возраста - ну скажем, 7-9 классы по старому стилю, уж не знаю как это сейчас.

Посвятить как нашим войнам - Великая Отечественная, финская, "вторжение в Польшу", так и боевым действиям Германии и союзников в Европе, Северной Африке, на Тихом океане.
Задачи в первую очередь вижу такие:
1. Отучить покорно считать начало ВМВ от Молотоффа-Риббентроппа. В Мюнхен всех.
2. Напомнить, что "вторжение в суверенную Польшу" осуществлялось исключительно до Бреста, где поляки сами были непрошенными гостями.
3. Напомнить, что финнам предлагали обмен территорий и аренду базы на Ханко и показать, чем бы для СССР могло бы обернуться вторжение со стороны старой финской границы и от Нарвы с учётом того, что Финляндия в конце концов-таки выступила с Гитлером.
4. Привести данные о вкладе в боевые действия союзников - сколько сил было по разные стороны Восточного фронта, и сколько сил было на Западном фронте. Сравнить масштаб сталинградской битвы и африканской баталии. Оценить объём ленд-лиза.
5. Привести данные о потерях. ИМХО на сегодня точнее кривошеевских нет. Чтоб видели что дрались наши деды достойно и какую цену мир заплатил за фашизм. И число жертв среди мирного населения привести, чтоб знали каким замечательным человеком был Гитлер. Приказ Йодля привести о том, чтоб не принимать капитуляцию от Ленинграда и Москвы. И про концлагеря рассказать и про планы колонизации чтоб не дурили мозги детям про то, как мы бы счастливо пили бы баварское пиво, если бы капитулировали.
6. Рассказать о плане Маршалла и причинах нашего отказа.
От negeral
К Добрыня (27.09.2002 17:50:29)
Дата 30.09.2002 10:24:32

Начать таки придётся с Версаля

Приветствую
>Предлагаю учебник по истории Второй Мировой - от Мюнхенского сговора и до речи в Фултоне. Для возраста - ну скажем, 7-9 классы по старому стилю, уж не знаю как это сейчас.

>Посвятить как нашим войнам - Великая Отечественная, финская, "вторжение в Польшу", так и боевым действиям Германии и союзников в Европе, Северной Африке, на Тихом океане.
>Задачи в первую очередь вижу такие:
>1. Отучить покорно считать начало ВМВ от Молотоффа-Риббентроппа. В Мюнхен всех.
>2. Напомнить, что "вторжение в суверенную Польшу" осуществлялось исключительно до Бреста, где поляки сами были непрошенными гостями.
>3. Напомнить, что финнам предлагали обмен территорий и аренду базы на Ханко и показать, чем бы для СССР могло бы обернуться вторжение со стороны старой финской границы и от Нарвы с учётом того, что Финляндия в конце концов-таки выступила с Гитлером.
>4. Привести данные о вкладе в боевые действия союзников - сколько сил было по разные стороны Восточного фронта, и сколько сил было на Западном фронте. Сравнить масштаб сталинградской битвы и африканской баталии. Оценить объём ленд-лиза.
>5. Привести данные о потерях. ИМХО на сегодня точнее кривошеевских нет. Чтоб видели что дрались наши деды достойно и какую цену мир заплатил за фашизм. И число жертв среди мирного населения привести, чтоб знали каким замечательным человеком был Гитлер. Приказ Йодля привести о том, чтоб не принимать капитуляцию от Ленинграда и Москвы. И про концлагеря рассказать и про планы колонизации чтоб не дурили мозги детям про то, как мы бы счастливо пили бы баварское пиво, если бы капитулировали.
>6. Рассказать о плане Маршалла и причинах нашего отказа.
Счастливо, ОлегЩ
От Владимир Старостин
К Добрыня (27.09.2002 17:50:29)
Дата 28.09.2002 14:15:53

мда. действительно учебник нужен. для повторения. (+)

день добрый

>Задачи в первую очередь вижу такие:
>1. Отучить покорно считать начало ВМВ от Молотоффа-Риббентроппа. В Мюнхен всех.

"Поднимите мне веки" и покажите - кто это считает началом ВМВ "Молотоффа-Риббентроппа"??????????? Да еще и "покорно" - это как это?
Что касается Мюнхена - это отнюдь не начало ВМВ, а ЧАСТЬ предыстории ВМВ. А НАЧАЛО ПРЕДЫСТОРИИ ВМВ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ВЕРСАЛЬСКИЙ МИР. "И только!"
Кроме того, есть обоснованная точка зрения, что сама ВМВ фактически началась 11 декабря 1941.

>2. Напомнить, что "вторжение в суверенную Польшу" осуществлялось исключительно до Бреста, где поляки сами были непрошенными гостями.

неправда Ваша, дяденька! Вторжение в Польшу было до согласованной линии НАРЕВ-ВИСЛА-САН!!!!! Это гораааздо западнее Бреста! Или по-Вашему поляки были непрошенными гостями в городе Варшава?

>3. Напомнить, что финнам предлагали обмен территорий и аренду базы на Ханко и показать, чем бы для СССР могло бы обернуться вторжение со стороны старой финской границы и от Нарвы с учётом того, что Финляндия в конце концов-таки выступила с Гитлером.

а может показать, что если НЕ БЫЛО БЫ Зимней войны, то и в 1941 Финляндия бы не выступила? По-моему - чем пинать Финляндию, лучше показать ничем не обоснованную агрессивность Словакии.

>4. Привести данные о вкладе в боевые действия союзников - сколько сил было по разные стороны Восточного фронта, и сколько сил было на Западном фронте. Сравнить масштаб сталинградской битвы и африканской баталии. Оценить объём ленд-лиза.

ну, тут возражений нет.

>5. Привести данные о потерях. ИМХО на сегодня точнее кривошеевских нет. Чтоб видели что дрались наши деды достойно и какую цену мир заплатил за фашизм.

это самый спорный момент. Честно признаюсь - свою точку зрения о числе потерь как цены победы высказывать боюсь.

>6. Рассказать о плане Маршалла и причинах нашего отказа.

да, это очень нужно.

http://www.volk59.narod.ru
От Добрыня
К Владимир Старостин (28.09.2002 14:15:53)
Дата 29.09.2002 19:38:33

А вот так вот.

Пообщайся с любым обсмотревшимся телевизора и следящим за культурной жизнью, и он скажет, что тоталитарист Сталин сговорился с тоталитаристом Гитлером, и сразу после этого началась Вторая Мировая. Это мне парили и финны, с коими доводилось общаться, и америкосы, и самое обидное, наши - те кто помоложе из начитанных.

ЗЫ. Про Польшу и вправду неудачно выразился - разумеется, имелся в виду окончательный результат. Ну а то что недельку у Варшавы постояли - это так, военные издержки.
От Китоврас
К Добрыня (27.09.2002 17:50:29)
Дата 27.09.2002 18:11:20

Есть комментарии

Доброго здравия!
>Предлагаю учебник по истории Второй Мировой - от Мюнхенского сговора и до речи в Фултоне. Для возраста - ну скажем, 7-9 классы по старому стилю, уж не знаю как это сейчас.
Ну тут как раз вопросы есть по датировке см ниже.

>Задачи в первую очередь вижу такие:
>1. Отучить покорно считать начало ВМВ от Молотоффа-Риббентроппа. В Мюнхен всех.
А вот такой колоритный мужик как Уинстон Черчилль считает что Вторая Мировая - продолжение ПМВ. Причем аргументированно это доказывает. ИМХО - ссылка на такого могучего авторитета не повредит.

>2. Напомнить, что "вторжение в суверенную Польшу" осуществлялось исключительно до Бреста, где поляки сами были непрошенными гостями.
Тогды надо описать и Советско-Польскую войну 1920 чтобы ыбло ясно откуда что пошло.



>4. Привести данные о вкладе в боевые действия союзников - сколько сил было по разные стороны Восточного фронта, и сколько сил было на Западном фронте. Сравнить масштаб сталинградской битвы и африканской баталии. Оценить объём ленд-лиза.
Это уже было - нас обвинят, что мы что-то скрываем.

>5. Привести данные о потерях. ИМХО на сегодня точнее кривошеевских нет. Чтоб видели что дрались наши деды достойно и какую цену мир заплатил за фашизм. И число жертв среди мирного населения привести, чтоб знали каким замечательным человеком был Гитлер. Приказ Йодля привести о том, чтоб не принимать капитуляцию от Ленинграда и Москвы. И про концлагеря рассказать и про планы колонизации чтоб не дурили мозги детям про то, как мы бы счастливо пили бы баварское пиво, если бы капитулировали.
Это обязательно.
>6. Рассказать о плане Маршалла и причинах нашего отказа.
Тут сложнее. Для меня, например, как для исследователя ясности в этом вопросе нет. ИМХО можно закончить капитуляцией Японии.
Формально ВМВ кончилась тут.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (27.09.2002 18:11:20)
Дата 28.09.2002 13:29:40

Re: Есть комментарии

>>2. Напомнить, что "вторжение в суверенную Польшу" осуществлялось исключительно до Бреста, где поляки сами были непрошенными гостями.
>Тогды надо описать и Советско-Польскую войну 1920 чтобы ыбло ясно откуда что пошло.

Угу, а еще немного про Костющко, Суворова и Марину Мнишек, дополнительнительные остановки по требованию ;-)

Может ограничимся польским участием в разделе Чехословакии? И один абзац про давную "дружбу" Польши и России ;-)


От Игорь Куртуков
К Добрыня (27.09.2002 17:50:29)
Дата 27.09.2002 18:08:38

Зачем же новый писать?

Если все пункты, кроме 5-го, излагаются по 12-томнику 70-х годов?
От Добрыня
К Игорь Куртуков (27.09.2002 18:08:38)
Дата 27.09.2002 18:35:49

Зачем?

Приветствую!
Во-первых, как было отмечено, объём.
Во-вторых, учебник должен быть интересным. Старые этим, гхм, не грешили.
В-третьих, надо собрать ответы на насущные вопросы - а их много накопилось. Конечно же, "библия" - это хорошо, но как школьный учебник не катит.
В-четвёртых, это должен быть именно учебник. Как альтернатива тому, что сейчас пропихивают.
С ув., Д.
От Игорь Куртуков
К Добрыня (27.09.2002 18:35:49)
Дата 27.09.2002 18:43:50

Ре: Зачем?

>Во-вторых, учебник должен быть интересным. Старые этим, гхм, не грешили.

Т.е разница только в этом? Типа перепишем старый учебник интереснее?

>В-третьих, надо собрать ответы на насущные вопросы - а их много накопилось.

Дык те "ответы", что были предложены в 6 пунктах были даны уже давно, т.е. опять возвращаемся к беллетрестическому пересказу старого учебника. Или есть еще какие-то неохваченные насущные вопросы?
От AKMC
К Игорь Куртуков (27.09.2002 18:08:38)
Дата 27.09.2002 18:15:15

И дети в школу его на каляске возить будут :-) (-)
От Игорь Куртуков
К AKMC (27.09.2002 18:15:15)
Дата 27.09.2002 18:19:54

12-томник - символ

В советских учебниках была его сокращенная версия. Опять спрошу - зачем тогда нужен новый? Достаточно перепечатать советский.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (27.09.2002 18:19:54)
Дата 27.09.2002 19:37:55

Re: 12-томник -...

Привет!
>В советских учебниках была его сокращенная версия. Опять спрошу - зачем тогда нужен новый? Достаточно перепечатать советский.

Опять же с балансом сил на 22.06.41 там не очень. Так что опять Резуна поддерживать?

Владимир
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (27.09.2002 18:19:54)
Дата 27.09.2002 19:30:38

Re: 12-томник -...

>В советских учебниках была его сокращенная версия. Опять спрошу - зачем тогда нужен новый? Достаточно перепечатать советский.

В советских учебниках счет времени велся по съездам компартии.Да и терминов вида "вторжение в суверенную Польшу" не употреблялось.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (27.09.2002 19:30:38)
Дата 30.09.2002 10:27:24

А с Пилсудского начать надо и всё станет ясно. (-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (27.09.2002 19:30:38)
Дата 27.09.2002 19:45:47

Ре: 12-томник -...

>>В советских учебниках была его сокращенная версия. Опять спрошу - зачем тогда нужен новый? Достаточно перепечатать советский.
>
>В советских учебниках счет времени велся по съездам компартии.Да и терминов вида "вторжение в суверенную Польшу" не употреблялось.

В интересующий период сьезд был только один, XVIII как помнится. А с Польшей тут да... Разница.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (27.09.2002 19:45:47)
Дата 27.09.2002 20:14:15

Ре: 12-томник -...

>В интересующий период сьезд был только один, XVIII как помнится.

Одним не отделаетесь.Была , кроме съезда, еще и партконференция в феврале 1941 года, тоже 18-я.Так что периодизация будет такой:
1.до 18 съезда
2.от 18-го съезда до 18-конференции
3.после 18-конференции
а то все - в Цюрих, в Цюрих))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru