От Дмитрий Козырев
К Риноцерус
Дата 24.09.2002 11:32:47
Рубрики 1917-1939;

Re: Ирландия вон...


>Ну, господа, приехали! От Англии отвалилось то, что было далеко географически.

Как влияет на это удаленность?

>Вот если бы Квебек от Канады отвалился, тогда бы была нормальная аналогия.

Ну в исходном постинге я так и сказал что никаких терриориальных потерь не должнг быть - однако меня стали убеждать в обратном - ввиду чего и была введена поправка с оговоркой, что окружение в любом случае оставалось бы не только дружественным но и вобще "своим".

>Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями.

Какими например?
От Бермедич
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 11:32:47)
Дата 24.09.2002 12:27:40

Такими, например

Мое почтение


>>Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями.
>
>Какими например?

Территории в Сибири и Средней Азии: Монголия, Восточный Туркестан, Северный Афганистан, возможно какие-то кусочки Персии. О пересмотре результатов русско-японской войны я умалчиваю (хотя Порт-Артур тоже в хозяйстве сгодится).
На Кавказе: почему-бы не обзавестись Эрзерумом?
Ну в Европе, конечно, хрен чего нам обломится.

Бермедич
От denis23
К Бермедич (24.09.2002 12:27:40)
Дата 24.09.2002 12:30:41

Главние забыли.

Здравствуйте!

Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.

>>>Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями.
>>
>>Какими например?
>
>Территории в Сибири и Средней Азии: Монголия, Восточный Туркестан, Северный Афганистан, возможно какие-то кусочки Персии. О пересмотре результатов русско-японской войны я умалчиваю (хотя Порт-Артур тоже в хозяйстве сгодится).
>На Кавказе: почему-бы не обзавестись Эрзерумом?
>Ну в Европе, конечно, хрен чего нам обломится.

А зачем чтобы само, мы не ленивые.

>Бермедич
С уважением, Денис.
От Бермедич
К denis23 (24.09.2002 12:30:41)
Дата 24.09.2002 12:38:10

Не забыл

Мое почтение

>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.

Восточная Пруссия - стремно и тогда было, хотя это мы сейчас знаем во что превратилась Германия.
А с проливами - нам нужна немедленная война с Англией? И вспомните - сколько раз мы на проливах накалывались: 1833, 1854-55, 1877, 1912-13 (без нас, но в наших интересах)...

Бермедич
От Мелхиседек
К Бермедич (24.09.2002 12:38:10)
Дата 24.09.2002 23:29:28

Re: Не забыл


>Мое почтение

>>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.
>
>Восточная Пруссия - стремно и тогда было, хотя это мы сейчас знаем во что превратилась Германия.
>А с проливами - нам нужна немедленная война с Англией? И вспомните - сколько раз мы на проливах накалывались: 1833, 1854-55, 1877, 1912-13 (без нас, но в наших интересах)...

и тем не менее Англия подписала соглашение 1915 г о разделе Турции, по которуму проливы отходили к России
От Robert
К Мелхиседек (24.09.2002 23:29:28)
Дата 25.09.2002 08:04:10

Ре: Не забыл

А как иначе? Кому проливы-то?

Возмозны 4 варианта только:

- России
- Турции под англофранцузские гарантии,одна она не выстоит
- Англии
- Франции

Все варианты кроме "России" - во многом сxожи. Вариант "Турции" - означает что Англия и Франция должны немедленно вместе со своим бывшим противником в войне воевать со своим союзником. Ладно, допустим. Потерять свои долги, концессии, и рынки в России. Ладно, пошли на это. Воевать на удаленном театре снабжая его с моря против идущиx посуxу (и недалеко) русскиx армий с австровенгерского и немецкого фронтов (Германия и Aвстровенгрия разбиты). Ладно, пускай. Xотя спорно что на все на это пойдут. Дальше самое интересное - кому из ниx (Aнглии и Франции) конкретно они достанутся? У ниx никогда не было совместно управляемыx колоний - или мое или его. А если они между собой поссорятся не поделив? А если Германия увидев подобную свару раздумает капитулировать? А в Средней Азии и Закавказье российские владения граничат с английскими, и в английскиx - традиционно неспокойно. А если Россия там начнет укрепляться за счет Англии?

И самое главное - ну поимели англичане проливы. ЗАЧЕМ они им? Нефть из Баку возить со своиx промыслов? Так Россия ее сразу за такие дела национализирует. Не пускать русский Черноморский флот в Средиземное Море? А он все равно против английского флота - ничто, ясно что Россия будет долбить на суше. Нажить себе врага на все время пока проливы держищь (Россия к ним 100 лет шла и еще 100 будет)? А как тогда англичанам политику в Европе вести, если ясно что Россия - всегда против, Германия с репарациями - против, и т.д.? С кем они останутся, с Францией? Они с Германией еле-еле в союзе с Россией справились, а если Россия уйдет в другой лагерь все будет несколько тяжелее. Ну и оно им надо?
От denis23
К Бермедич (24.09.2002 12:38:10)
Дата 24.09.2002 12:48:54

ИМХО, там обговорено все было есче ДО конца войны.(_)

Здравствуйте!

>Мое почтение

>>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.
>
>Восточная Пруссия - стремно и тогда было, хотя это мы сейчас знаем во что превратилась Германия.
>А с проливами - нам нужна немедленная война с Англией? И вспомните - сколько раз мы на проливах накалывались: 1833, 1854-55, 1877, 1912-13 (без нас, но в наших интересах)...

>Бермедич
С уважением, Денис.
От reinis
К denis23 (24.09.2002 12:48:54)
Дата 24.09.2002 12:56:02

Италия тоже всо обговорила :) (-)
От denis23
К reinis (24.09.2002 12:56:02)
Дата 24.09.2002 13:05:14

Россия ето не Италия (-)

Вспомните про царя который ловил рыбу.
Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Коля-Анархия
К denis23 (24.09.2002 12:48:54)
Дата 24.09.2002 12:54:30

ИМХО, ДО начала... (-)
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 12:30:41)
Дата 24.09.2002 12:32:28

Re: Главние забыли.

>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.

Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 12:32:28)
Дата 24.09.2002 12:35:32

Ре: Главние забыли.

Здравствуйте!

>>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.
>
>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.

Кто с кем?
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 12:35:32)
Дата 24.09.2002 13:07:21

Ре: Главние забыли.

>>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
>
>Кто с кем?

российско-французкая коалиция против англо-германской.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:07:21)
Дата 24.09.2002 23:31:05

Ре: Главние забыли.


>>>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
>>
>>Кто с кем?
>
>российско-французкая коалиция против англо-германской.

Вообще-то планировалось Россия-Германия-Япония против Франции-Англии-США
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:07:21)
Дата 24.09.2002 13:11:23

А с кем из них Империя Добра?

Здравствуйте!

>>>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
>>
>>Кто с кем?
>
>российско-французкая коалиция против англо-германской.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 13:11:23)
Дата 24.09.2002 13:20:44

Как и обычно.

Помогает тому кто покажет себя слабейшим - для затягивания войны и истощения сторон дабы потом оказавшись в числе победителей пожать осн. лавры.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:20:44)
Дата 24.09.2002 13:30:18

А англичане спокойненко так кооперируютса с бошами против френчей и русских?

Здравствуйте!

Ну против русских я верю. Но с немцами против французов??? Неет, ето какая то слишком крутая алтернативка.

>Помогает тому кто покажет себя слабейшим - для затягивания войны и истощения сторон дабы потом оказавшись в числе победителей пожать осн. лавры.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 13:30:18)
Дата 24.09.2002 13:33:08

Re: А англичане спокойненко так кооперируютса


>Здравствуйте!

>Ну против русских я верю. Но с немцами против французов???

А Вы вспомните кто разбил Наполеона под Ватерлоо - и все встанет на свои места :)
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:33:08)
Дата 24.09.2002 13:38:12

Дык, более 100 лет прошло.

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>>Ну против русских я верю. Но с немцами против французов???
>
>А Вы вспомните кто разбил Наполеона под Ватерлоо - и все встанет на свои места :)
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 13:38:12)
Дата 24.09.2002 13:40:01

Ну и что? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:40:01)
Дата 24.09.2002 23:35:50

А то, что...


Мир был поделен восновном между Англией и Франций и они вместе выступали против передела.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:40:01)
Дата 24.09.2002 15:47:53

Ну и то что я не верю что

Здравствуйте!

Демократическая Англия будет воеват с Демократической Францией. А есче то что факт того что они вместе с Россией лямку в прошлой войне тянули будет легко похерено.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 15:47:53)
Дата 24.09.2002 15:53:52

Ну а вопросы религии мы как водится не обсуждаем.

>Демократическая Англия

какая-какая Англия? ;)

>будет воеват с Демократической Францией.

будет. "Это , брат - марксизм" (с)

>А есче то что факт того что они вместе с Россией лямку в прошлой войне тянули будет легко похерено.

Ну вот тянули они лямку вместе с СССР в ВМВ - и как быстро это было "похерено"?
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 15:53:52)
Дата 24.09.2002 16:08:38

ИМХО, не было похерено до года так 1949 (_)

Здравствуйте!

>какая-какая Англия? ;)

>>будет воеват с Демократической Францией.
>
>будет. "Это , брат - марксизм" (с)

>>А есче то что факт того что они вместе с Россией лямку в прошлой войне тянули будет легко похерено.
>
>Ну вот тянули они лямку вместе с СССР в ВМВ - и как быстро это было "похерено"?

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 16:08:38)
Дата 24.09.2002 16:11:58

Почему до 1949?

А когда Фултонская речь была?
Да и то даже по-Вашему мнению - 4-х лет достаточно чтоб похерить - а тут 20 лет пройдет между войнами.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:11:58)
Дата 24.09.2002 16:21:59

Ну скажем до того момента как СССР поимел атомную бомбу

Здравствуйте!

устроил заварушку в Корее и придушил восотчную Европу.
>А когда Фултонская речь была?
>Да и то даже по-Вашему мнению - 4-х лет достаточно чтоб похерить - а тут 20 лет пройдет между войнами.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 16:21:59)
Дата 24.09.2002 16:27:10

Re: Ну скажем...

т.е пока "бомбы" не было можно было "дружить"?

>устроил заварушку в Корее и придушил восотчную Европу.

в 1949-м??

>>А когда Фултонская речь была?

таки когда?