От Риноцерус
К Дмитрий Козырев
Дата 24.09.2002 11:28:56
Рубрики 1917-1939;

Ирландия вон никак не отвалится

Приветствие всем!

>Я уже высказал соображение что это процесс аналогичный постепенному отторжению от Британской империи Канады, Австралии, Н. Зеландии и Индии.

Ну, господа, приехали! От Англии отвалилось то, что было далеко географически. Ирландия вон никак отвалится не может... Вот если бы Квебек от Канады отвалился, тогда бы была нормальная аналогия. Но Квебек не отвалится, сколько его жители не будут голосовать "за". По одной простой причине. Между прочим по той же причине, почему в Китае "Перестройка" не началась. Как вы думаете, почему она там не началась?

Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями. Ничего бы не потеряла, сколь ни похожи друг на друга языки прибалтов или горцев.

С уважением,
Риноцерус
От Коля-Анархия
К Риноцерус (24.09.2002 11:28:56)
Дата 24.09.2002 11:41:59

Не сравнивайте...

Приветствую

>Ну, господа, приехали! От Англии отвалилось то, что было далеко географически. Ирландия вон никак отвалится не может...

...Жалких ирландских террористов с тем что было в России до 17-го года... Вот там был настоящий террор. Я уж не говорю о дашнаках, но например "лесные братья" (кстати по полит-ориентации меньшевики) за 5-7гг сожгли 65% усадьб Литвы...

С уважением, Коля-Анархия.
От denis23
К Коля-Анархия (24.09.2002 11:41:59)
Дата 24.09.2002 11:48:31

Ре: Не сравнивайте...

Здравствуйте!

>Приветствую

>>Ну, господа, приехали! От Англии отвалилось то, что было далеко географически. Ирландия вон никак отвалится не может...
>
>...Жалких ирландских террористов с тем что было в России до 17-го года... Вот там был настоящий террор. Я уж не говорю о дашнаках, но например "лесные братья" (кстати по полит-ориентации меньшевики) за 5-7гг сожгли 65% усадьб Литвы...


Ну и против кого был етот гнев направлен? Кто усадбами то владел??
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Денис.
От Коля-Анархия
К denis23 (24.09.2002 11:48:31)
Дата 24.09.2002 11:57:04

Ре: Не сравнивайте...

Приветствую

>Ну и против кого был етот гнев направлен? Кто усадбами то владел??

Проблема в том, что давижения были и "красными" и "коричневыми" одновременно. т.е. освобождение виделось как в освобождении из под ига России, так и в уничтожении собственной буржуазии. Не забудте, что с в то время Россия считалась "мировым полицаем"...

С уважением, Коля-Анархия.
От denis23
К Коля-Анархия (24.09.2002 11:57:04)
Дата 24.09.2002 12:02:40

Н езнаю, м.б. в Литве...

Здравствуйте!

Но в Естонии гнев народный был направлен однозначно прежде всего против немецких помесчиков и если бы после победы в ПМВ, последних бы немного посчипали в ползу аборигенов, то ето

а) Подняло бы авторитет централной власти
б) На долгие годы выпустило бы пар.


>>Ну и против кого был етот гнев направлен? Кто усадбами то владел??
>
>Проблема в том, что давижения были и "красными" и "коричневыми" одновременно. т.е. освобождение виделось как в освобождении из под ига России, так и в уничтожении собственной буржуазии. Не забудте, что с в то время Россия считалась "мировым полицаем"...

К русскимотносилис несравненно лучсе чем
к немцам. Ну ето приблизително треуголник
Абхазия-Грузия-Россия в конце 80-х годов.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Денис.
От Коля-Анархия
К denis23 (24.09.2002 12:02:40)
Дата 24.09.2002 14:43:27

Н езнаю, м.б. в Эстонии...

Приветствую

>К русским относились несравненно лучше чем к немцам. Ну ето приблизително треуголник Абхазия-Грузия-Россия в конце 80-х годов.

Может в Эстонии это и так, но в Польше, Финляндии, Грузии, Азейборджане, Армении, Украине это именно так как в Литве.

С уважением, Коля-Анархия.
От Kazak
К Коля-Анархия (24.09.2002 14:43:27)
Дата 24.09.2002 15:05:06

Денис слегка преувеличивает

Здравия желаю !
То есть немцы-помещики таки да на первом месте. Однако не надо забывать, что они составляли так-же значительную часть местной ( хм, и не только местной:) ) администрации. То есть выступление против немцев без всякого сомнения направлено и против Российской империи.

С уважением Kazak
От Коля-Анархия
К Kazak (24.09.2002 15:05:06)
Дата 24.09.2002 15:20:06

Я историей эстонского терроризма не занимался. Посему не разбираюсь... (-)
От Дмитрий Козырев
К Риноцерус (24.09.2002 11:28:56)
Дата 24.09.2002 11:32:47

Re: Ирландия вон...


>Ну, господа, приехали! От Англии отвалилось то, что было далеко географически.

Как влияет на это удаленность?

>Вот если бы Квебек от Канады отвалился, тогда бы была нормальная аналогия.

Ну в исходном постинге я так и сказал что никаких терриориальных потерь не должнг быть - однако меня стали убеждать в обратном - ввиду чего и была введена поправка с оговоркой, что окружение в любом случае оставалось бы не только дружественным но и вобще "своим".

>Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями.

Какими например?
От Бермедич
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 11:32:47)
Дата 24.09.2002 12:27:40

Такими, например

Мое почтение


>>Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями.
>
>Какими например?

Территории в Сибири и Средней Азии: Монголия, Восточный Туркестан, Северный Афганистан, возможно какие-то кусочки Персии. О пересмотре результатов русско-японской войны я умалчиваю (хотя Порт-Артур тоже в хозяйстве сгодится).
На Кавказе: почему-бы не обзавестись Эрзерумом?
Ну в Европе, конечно, хрен чего нам обломится.

Бермедич
От denis23
К Бермедич (24.09.2002 12:27:40)
Дата 24.09.2002 12:30:41

Главние забыли.

Здравствуйте!

Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.

>>>Короче, если бы Российская Империя нормально прошла кризисы 17 года и не сломалась, далее ИМО она стала бы только обрастать новыми территориями.
>>
>>Какими например?
>
>Территории в Сибири и Средней Азии: Монголия, Восточный Туркестан, Северный Афганистан, возможно какие-то кусочки Персии. О пересмотре результатов русско-японской войны я умалчиваю (хотя Порт-Артур тоже в хозяйстве сгодится).
>На Кавказе: почему-бы не обзавестись Эрзерумом?
>Ну в Европе, конечно, хрен чего нам обломится.

А зачем чтобы само, мы не ленивые.

>Бермедич
С уважением, Денис.
От Бермедич
К denis23 (24.09.2002 12:30:41)
Дата 24.09.2002 12:38:10

Не забыл

Мое почтение

>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.

Восточная Пруссия - стремно и тогда было, хотя это мы сейчас знаем во что превратилась Германия.
А с проливами - нам нужна немедленная война с Англией? И вспомните - сколько раз мы на проливах накалывались: 1833, 1854-55, 1877, 1912-13 (без нас, но в наших интересах)...

Бермедич
От Мелхиседек
К Бермедич (24.09.2002 12:38:10)
Дата 24.09.2002 23:29:28

Re: Не забыл


>Мое почтение

>>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.
>
>Восточная Пруссия - стремно и тогда было, хотя это мы сейчас знаем во что превратилась Германия.
>А с проливами - нам нужна немедленная война с Англией? И вспомните - сколько раз мы на проливах накалывались: 1833, 1854-55, 1877, 1912-13 (без нас, но в наших интересах)...

и тем не менее Англия подписала соглашение 1915 г о разделе Турции, по которуму проливы отходили к России
От Robert
К Мелхиседек (24.09.2002 23:29:28)
Дата 25.09.2002 08:04:10

Ре: Не забыл

А как иначе? Кому проливы-то?

Возмозны 4 варианта только:

- России
- Турции под англофранцузские гарантии,одна она не выстоит
- Англии
- Франции

Все варианты кроме "России" - во многом сxожи. Вариант "Турции" - означает что Англия и Франция должны немедленно вместе со своим бывшим противником в войне воевать со своим союзником. Ладно, допустим. Потерять свои долги, концессии, и рынки в России. Ладно, пошли на это. Воевать на удаленном театре снабжая его с моря против идущиx посуxу (и недалеко) русскиx армий с австровенгерского и немецкого фронтов (Германия и Aвстровенгрия разбиты). Ладно, пускай. Xотя спорно что на все на это пойдут. Дальше самое интересное - кому из ниx (Aнглии и Франции) конкретно они достанутся? У ниx никогда не было совместно управляемыx колоний - или мое или его. А если они между собой поссорятся не поделив? А если Германия увидев подобную свару раздумает капитулировать? А в Средней Азии и Закавказье российские владения граничат с английскими, и в английскиx - традиционно неспокойно. А если Россия там начнет укрепляться за счет Англии?

И самое главное - ну поимели англичане проливы. ЗАЧЕМ они им? Нефть из Баку возить со своиx промыслов? Так Россия ее сразу за такие дела национализирует. Не пускать русский Черноморский флот в Средиземное Море? А он все равно против английского флота - ничто, ясно что Россия будет долбить на суше. Нажить себе врага на все время пока проливы держищь (Россия к ним 100 лет шла и еще 100 будет)? А как тогда англичанам политику в Европе вести, если ясно что Россия - всегда против, Германия с репарациями - против, и т.д.? С кем они останутся, с Францией? Они с Германией еле-еле в союзе с Россией справились, а если Россия уйдет в другой лагерь все будет несколько тяжелее. Ну и оно им надо?
От denis23
К Бермедич (24.09.2002 12:38:10)
Дата 24.09.2002 12:48:54

ИМХО, там обговорено все было есче ДО конца войны.(_)

Здравствуйте!

>Мое почтение

>>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.
>
>Восточная Пруссия - стремно и тогда было, хотя это мы сейчас знаем во что превратилась Германия.
>А с проливами - нам нужна немедленная война с Англией? И вспомните - сколько раз мы на проливах накалывались: 1833, 1854-55, 1877, 1912-13 (без нас, но в наших интересах)...

>Бермедич
С уважением, Денис.
От reinis
К denis23 (24.09.2002 12:48:54)
Дата 24.09.2002 12:56:02

Италия тоже всо обговорила :) (-)
От denis23
К reinis (24.09.2002 12:56:02)
Дата 24.09.2002 13:05:14

Россия ето не Италия (-)

Вспомните про царя который ловил рыбу.
Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Коля-Анархия
К denis23 (24.09.2002 12:48:54)
Дата 24.09.2002 12:54:30

ИМХО, ДО начала... (-)
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 12:30:41)
Дата 24.09.2002 12:32:28

Re: Главние забыли.

>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.

Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 12:32:28)
Дата 24.09.2002 12:35:32

Ре: Главние забыли.

Здравствуйте!

>>Восточная Пруссия и Черноморские Проливы с куском турецкого побережя. Етого достаточно.
>
>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.

Кто с кем?
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 12:35:32)
Дата 24.09.2002 13:07:21

Ре: Главние забыли.

>>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
>
>Кто с кем?

российско-французкая коалиция против англо-германской.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:07:21)
Дата 24.09.2002 23:31:05

Ре: Главние забыли.


>>>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
>>
>>Кто с кем?
>
>российско-французкая коалиция против англо-германской.

Вообще-то планировалось Россия-Германия-Япония против Франции-Англии-США
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:07:21)
Дата 24.09.2002 13:11:23

А с кем из них Империя Добра?

Здравствуйте!

>>>Вот это и есть причина для следующей мировой войны.
>>
>>Кто с кем?
>
>российско-французкая коалиция против англо-германской.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 13:11:23)
Дата 24.09.2002 13:20:44

Как и обычно.

Помогает тому кто покажет себя слабейшим - для затягивания войны и истощения сторон дабы потом оказавшись в числе победителей пожать осн. лавры.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:20:44)
Дата 24.09.2002 13:30:18

А англичане спокойненко так кооперируютса с бошами против френчей и русских?

Здравствуйте!

Ну против русских я верю. Но с немцами против французов??? Неет, ето какая то слишком крутая алтернативка.

>Помогает тому кто покажет себя слабейшим - для затягивания войны и истощения сторон дабы потом оказавшись в числе победителей пожать осн. лавры.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 13:30:18)
Дата 24.09.2002 13:33:08

Re: А англичане спокойненко так кооперируютса


>Здравствуйте!

>Ну против русских я верю. Но с немцами против французов???

А Вы вспомните кто разбил Наполеона под Ватерлоо - и все встанет на свои места :)
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:33:08)
Дата 24.09.2002 13:38:12

Дык, более 100 лет прошло.

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>>Ну против русских я верю. Но с немцами против французов???
>
>А Вы вспомните кто разбил Наполеона под Ватерлоо - и все встанет на свои места :)
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 13:38:12)
Дата 24.09.2002 13:40:01

Ну и что? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:40:01)
Дата 24.09.2002 23:35:50

А то, что...


Мир был поделен восновном между Англией и Франций и они вместе выступали против передела.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 13:40:01)
Дата 24.09.2002 15:47:53

Ну и то что я не верю что

Здравствуйте!

Демократическая Англия будет воеват с Демократической Францией. А есче то что факт того что они вместе с Россией лямку в прошлой войне тянули будет легко похерено.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 15:47:53)
Дата 24.09.2002 15:53:52

Ну а вопросы религии мы как водится не обсуждаем.

>Демократическая Англия

какая-какая Англия? ;)

>будет воеват с Демократической Францией.

будет. "Это , брат - марксизм" (с)

>А есче то что факт того что они вместе с Россией лямку в прошлой войне тянули будет легко похерено.

Ну вот тянули они лямку вместе с СССР в ВМВ - и как быстро это было "похерено"?
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 15:53:52)
Дата 24.09.2002 16:08:38

ИМХО, не было похерено до года так 1949 (_)

Здравствуйте!

>какая-какая Англия? ;)

>>будет воеват с Демократической Францией.
>
>будет. "Это , брат - марксизм" (с)

>>А есче то что факт того что они вместе с Россией лямку в прошлой войне тянули будет легко похерено.
>
>Ну вот тянули они лямку вместе с СССР в ВМВ - и как быстро это было "похерено"?

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 16:08:38)
Дата 24.09.2002 16:11:58

Почему до 1949?

А когда Фултонская речь была?
Да и то даже по-Вашему мнению - 4-х лет достаточно чтоб похерить - а тут 20 лет пройдет между войнами.
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:11:58)
Дата 24.09.2002 16:21:59

Ну скажем до того момента как СССР поимел атомную бомбу

Здравствуйте!

устроил заварушку в Корее и придушил восотчную Европу.
>А когда Фултонская речь была?
>Да и то даже по-Вашему мнению - 4-х лет достаточно чтоб похерить - а тут 20 лет пройдет между войнами.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 16:21:59)
Дата 24.09.2002 16:27:10

Re: Ну скажем...

т.е пока "бомбы" не было можно было "дружить"?

>устроил заварушку в Корее и придушил восотчную Европу.

в 1949-м??

>>А когда Фултонская речь была?

таки когда?