От Robert
К denis23
Дата 24.09.2002 11:00:54
Рубрики 1917-1939;

Ре: Какая нафиг...

>в стране подйем аналогичный тому, какой был в 1945, толко потери намного менше, и в рез-те развал империи? Ето абсолютно невозможно.

Добавьте: под рукой у властей отмобилизованная многомиллионная армия-победительница, еще не отменены законы военного времени, и проблемм с оружием/боеприпасами у властей нет (для любой локальной заварушки иx надо на порядки меньше чем для мировой войны которая закончилась). Любое выступление кого угодно давитя при таком раскладе на счет три - просто расквартированием в оxваченной волнениями области стотысячной армии только что с фронта (все равно иx отводить в тыл на расформирование, ну и отведут в мятежные райoны).

Плюс резкое сокращение военныx расxодов после победы - появляются "лишние" деньги правильным вкладыванием которыx можно также гасить недовольство.

От Kazak
К Robert (24.09.2002 11:00:54)
Дата 24.09.2002 11:30:43

А что эта многомильонная армия состит из киборгов готовых выполнить любой приказ

Здравия желаю !
К 17 году армия абсолютно утратила желание воевать. Боеспособных частей еденицы. А на нацокрайнах созданы "национальные части", которые настроены весьма решительно. Прибалтика и Финляндия конечно вряд-ли, Закавказье под вопросом( возможно вариант обычной Кавказской резни), Польша и Западная Украина почти наверняка начнут войну за отделение.


С уважением Kazak

От Митя Андреев
К Kazak (24.09.2002 11:30:43)
Дата 24.09.2002 19:29:41

ЛОЖЬ!!!!!!


>Здравия желаю !
>К 17 году армия абсолютно утратила желание воевать. Боеспособных частей еденицы.

Нифига!!!!
Это ложь!!
Все развалили Советы.
Да, народ и солдаты устали.
Да престиж монархии упал ниже некуда.
Но уберите Н2, поставьте Николая Николаевича (кого еще, м.б.), начните РАЗДАВАТЬ землю крестьянам (хотя бы в рамках реформы Врангеля- без этого монархия не выжила, а после раздачи можно лет на 10 забыть о демократии - крестьяне сжуют любого, кто против Царя-Батюшки) и ВСЕ.

>С уважением Kazak
Митя Андреев

От Kazak
К Митя Андреев (24.09.2002 19:29:41)
Дата 25.09.2002 00:39:13

Вся земля что вы можете дать солдату - ДВА кубометра. На могилу.

Здравия желаю !
Как только крестьяне услышали, что большаки землю дают, армия рванула по домам. ДЕЛИТЬ! И остановить их было невозможно.


С уважением Kazak

От Mike
К Kazak (25.09.2002 00:39:13)
Дата 25.09.2002 00:43:00

Re: Вся земля...


>Здравия желаю !
>Как только крестьяне услышали, что большаки землю дают, армия рванула по домам. ДЕЛИТЬ! И остановить их было невозможно.

армия разбегалась и разлагалась задолго до большаков. и агитация в эту сторону начата была совсем не большевиками, которые, не будь этого болота, так и остались бы мелкой маргинальной партийкой.

С уважением, Mike.

От Kazak
К Mike (25.09.2002 00:43:00)
Дата 25.09.2002 03:34:05

Разбегалась, было дело

Здравия желаю !
Меня сегодня весь день убеждали, что в 1917 году империя была сильна как никогда:)
Но стоило мне кивнуть на большевиков...:)))


С уважением Kazak

От Митя Андреев
К Kazak (25.09.2002 03:34:05)
Дата 25.09.2002 15:34:30

Re: Разбегалась, было...


>Здравия желаю !
>Меня сегодня весь день убеждали, что в 1917 году империя была сильна как никогда:)
>Но стоило мне кивнуть на большевиков...:)))

Никто не утверждает, что Империя была сильна, но если ДАТЬ землю, то все было бы ОК.
>С уважением Kazak
Митя Андреев

От Kazak
К Митя Андреев (25.09.2002 15:34:30)
Дата 25.09.2002 15:50:25

А рабочим вы бы чего дали?

Здравия желаю !
А как повели-бы себя дворяне, когда у них начали-бы отнимать имения?


С уважением Kazak

От Exeter
К Kazak (24.09.2002 11:30:43)
Дата 24.09.2002 12:22:30

Ерунду говорите

Приведите мне, уважаемый Kazak, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.

Рассуждения о независимости Украины просто смехотворны, ибо в рамах империи украинское национальное движение было ничтожно. Как и прибалтийское.

Что касается Польши, то никто бы Польшу от Росии отделять бы не стал, ибо тогда (перед ПМВ и во время ПМВ) на Западе доминировало мнение, что независимая Польша будет непременно прогерманской. И это мнение поляки в общем-то подтвердили своим поведением в годы войны. Поэтому никто бы усиливать Германию за счет главного союзника по Антанте не стал бы - просто смешно об этом говорить даже.


С уважением, Exeter

От Роман Храпачевский
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 25.09.2002 01:04:49

Re: Ерунду говорите

>Рассуждения о независимости Украины просто смехотворны, ибо в рамах империи украинское национальное движение было ничтожно. Как и прибалтийское.

Так ведь именно 1917 г. рассматриваем. Так вот в нем на Украине вполне себе пороховая бочка созрела: в апреле уже Центральная Рада образовалась, к августу была куча "украинизированных" частей вместо российской армии, а в ноябре УНР объявили.

С уважением

От Kazak
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 24.09.2002 13:06:35

Весьма забавно:)

Здравия желаю !
Имеем боеспособную армию, горящую желанием биться до конца.. А потом раз и разложение... Просто после Февраля пошёл ПОЛНЫЙ развал имперской армии. А сам Февраль - это попытка спасти существующее полжение за счёт свержения монархии. При боеспособных и ВЕРНЫХ правительству армиях революций не происходит. Только мятежи.

С уважением Kazak

От Exeter
К Kazak (24.09.2002 13:06:35)
Дата 24.09.2002 13:47:18

Совершенно верно. Развал и разложение пошли СВЕРХУ (-)


От Kazak
К Exeter (24.09.2002 13:47:18)
Дата 24.09.2002 14:47:03

А разве понятие боеспособная армия не включает и адекватное руководство?

Здравия желаю !
По вашему СА образца 1991 года была боеспособна? При таких командирах?:( Напомню, верховный главнокомандующий - Горбачёв М.С.

С уважением Kazak

От denis23
К Kazak (24.09.2002 14:47:03)
Дата 24.09.2002 15:39:05

На уровне высшего рук-нет, не была.

Здравствуйте!


Я имею в виду Президента и Политбюро.
На уровне рот, баталёнов, полков, дивизий и т.д. была вполне боеспособна.
>По вашему СА образца 1991 года была боеспособна? При таких командирах?:( Напомню, верховный главнокомандующий - Горбачёв М.С.

>С уважением Казак
С уважением, Денис.

От Игорь К.
К Exeter (24.09.2002 13:47:18)
Дата 24.09.2002 14:26:48

"Измена, трусость и обман" (-)


От denis23
К Kazak (24.09.2002 13:06:35)
Дата 24.09.2002 13:15:09

А как бы ты отнесса к попытке смесчения Сталина в году едак 1944,

Здравствуйте!

ну скажем Жуковым с целю спати сусчествуюсчее положение .
>Здравия желаю !
>Имеем боеспособную армию, горящую желанием биться до конца.. А потом раз и разложение... Просто после Февраля пошёл ПОЛНЫЙ развал имперской армии. А сам Февраль - это попытка спасти существующее полжение за счёт свержения монархии. При боеспособных и ВЕРНЫХ правительству армиях революций не происходит. Только мятежи.

>С уважением Казак
С уважением, Денис.

От Kazak
К denis23 (24.09.2002 13:15:09)
Дата 24.09.2002 13:19:36

Хрен редьки не слаще (-)


От denis23
К Kazak (24.09.2002 13:19:36)
Дата 24.09.2002 13:37:25

А я бы резко отрицателнее, кoней на переправах не меняют (_)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.

От Novik
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 24.09.2002 13:03:33

Re: Ничего не понимаю.

Приветствую.

>Приведите мне, уважаемый Kazak, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.

Основное предположение - отсутствие какой революции? Я так понял, что октябрьской, отнюдь не февральской. Т.е. имеем все описанные прелести.

От denis23
К Novik (24.09.2002 13:03:33)
Дата 24.09.2002 13:04:34

Отсутствие обеих (-)

Здравствуйте!

>Приветствую.

>>Приведите мне, уважаемый Казак, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.
>
>Основное предположение - отсутствие какой революции? Я так понял, что октябрьской, отнюдь не февральской. Т.е. имеем все описанные прелести.
С уважением, Денис.

От Коля-Анархия
К denis23 (24.09.2002 13:04:34)
Дата 24.09.2002 14:15:41

тогда большевики не при делах... (-)


От denis23
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 24.09.2002 12:28:33

Ре: Ерунду говорите

Здравствуйте!

>Приведите мне, уважаемый Казак, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.

Как говаривал профессор Преображенский, если клозете не убират то там наступит разруха. Аналогично с разложением армии.
>Рассуждения о независимости Украины просто смехотворны, ибо в рамах империи украинское национальное движение было ничтожно. Как и прибалтийское.

Скажем так, его вообсче не было, а если оно и было то вектор его не был направлен против централной власти.

>Что касается Польши, то никто бы Польшу от Росии отделять бы не стал, ибо тогда (перед ПМВ и во время ПМВ) на Западе доминировало мнение, что независимая Польша будет непременно прогерманской. И это мнение поляки в общем-то подтвердили своим поведением в годы войны. Поэтому никто бы усиливать Германию за счет главного союзника по Антанте не стал бы - просто смешно об этом говорить даже.

Просто с ПОлшей и Финляндией ситуация похожа на обезяну и яблоки, все не утасчит, а бросит жалко. Они и так при силной РОссии никуда не денутса.
>С уважением, Еxетер
С уважением, Денис.

От Dinamik
К denis23 (24.09.2002 12:28:33)
Дата 24.09.2002 12:44:03

Конечно, не шибко исторический труд

>Скажем так, его вообсче не было, а если оно и было то вектор его не был направлен против централной власти.

Булгаков "Белая гвардия", но вспомните, от кого исходила угроза для жизни юнкерам (представителям "центральной власти") в Киеве?
Уж не от нациков украинских ли?

С уважением к сообществу

От Exeter
К Dinamik (24.09.2002 12:44:03)
Дата 24.09.2002 12:57:27

Простите, в "Белой Гвардии" речь идет о событиях конца 1918 года!!! (-)


От Роман Храпачевский
К Exeter (24.09.2002 12:57:27)
Дата 25.09.2002 01:08:42

"Украинизированные" части были уже летом 1917 г.

А сам генерал императорской армии П. Скоропадский так вспоминал про начало 1917 г. и разговорах с малороссийскими магнатами:

Из книги «Воспоминания" П.П. Скоропадского, будущего «гетмана Украины»: «Удобнее какому-нибудь сахарозаводчику или горнозаводчику из Киевской или Екатеринославской губернии ехать в Киев и сразу в кругу министров получать необходимые ему справки и разрешения вместо того, чтобы тащиться в Петроград и там высиживать в передних разных сановников».

От Dinamik
К Exeter (24.09.2002 12:57:27)
Дата 24.09.2002 14:45:08

А разве что-то сильно меняет в отношении "нациков" к "москалям"? (-)


От Мелхиседек
К Dinamik (24.09.2002 14:45:08)
Дата 24.09.2002 23:42:02

Re: А разве...

конечно, джинна выпустили из бутылки, а так сидели и не выпендривались

От Dinamik
К Kazak (24.09.2002 11:30:43)
Дата 24.09.2002 11:54:44

Читая Деникина,

лет эдак 15 назад, с удивлением отметил, что "белым" приходилось вести войну не только с большевиками, но и со всякого рода "самостийными" Кубанями и прочими.

>К 17 году армия абсолютно утратила желание воевать. Боеспособных частей еденицы. А на нацокрайнах созданы "национальные части", которые настроены весьма решительно.

И их так же решительно подавляли. И это заметьте, в условиях жесточайшей войны с красными. А в отсуттствии красных всем этим "решительным" пипец бы наступил быстро и сразу.

С уважением к сообществу

От denis23
К Kazak (24.09.2002 11:30:43)
Дата 24.09.2002 11:46:17

А на умиротворение окраин многомиллионная армия не нужна.

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>К 17 году армия абсолютно утратила желание воевать. Боеспособных частей еденицы. А на нацокрайнах созданы "национальные части", которые настроены весьма решительно. Прибалтика и Финляндия конечно вряд-ли,

Мдаа, я предствил Великую Освободителную Войну Естонского Народа без гражданина Юденича и английской ескадры:))) а вместо "братишек"
Дыбенки тот же самый Юденич толко с другой стороны, а на рейде Ревеля гордо виднеетса силует "Измаила" с парочкой "Светлан"
Закавказье под вопросом( возможно вариант обычной Кавказской резни),

Сам ответил на свой вопрос. Там Россия была и будет гарантом всего что можно...

Польша и Западная Украина почти наверняка начнут войну за отделение.

Ну и много миллионов солдат Сталину понадобилос в 1945 чтобы ету войну задушит в зародыше, при куда более серйезных предпосылках...
>С уважением Казак
С уважением, Денис.

От Kazak
К denis23 (24.09.2002 11:46:17)
Дата 24.09.2002 12:11:13

Ну и по Прибалтике

Здравия желаю !

>>Мдаа, я предствил Великую Освободителную Войну Естонского Народа без гражданина Юденича и английской ескадры:))) а вместо "братишек"
>Дыбенки тот же самый Юденич толко с другой стороны, а на рейде Ревеля гордо виднеетса силует "Измаила" с парочкой "Светлан"
Замените Юденича на остатки германской армии и немецкий ландсвер из Прибалтийских немцев и станет уже не так смешно. Попытка создания Балтийского Герцогства была и в реале.
>Сам ответил на свой вопрос. Там Россия была и будет гарантом всего что можно...
Была да. Есть и будет? Под большим вопросом. Впрочем в то время контроль над Северным Кавказом обеспечивали многочисленные казаки, которые в отличии от армии были весьма боеспособны.

С уважением Kazak

От Мелхиседек
К Kazak (24.09.2002 12:11:13)
Дата 24.09.2002 23:45:33

Re: Ну и...


>Здравия желаю !

>>>Мдаа, я предствил Великую Освободителную Войну Естонского Народа без гражданина Юденича и английской ескадры:))) а вместо "братишек"
>>Дыбенки тот же самый Юденич толко с другой стороны, а на рейде Ревеля гордо виднеетса силует "Измаила" с парочкой "Светлан"
>Замените Юденича на остатки германской армии и немецкий ландсвер из Прибалтийских немцев и станет уже не так смешно. Попытка создания Балтийского Герцогства была и в реале.

Это против регулярной закалённой в боях армии? Размажут, как размазали немецкое восстание 1948-48гг

>>Сам ответил на свой вопрос. Там Россия была и будет гарантом всего что можно...
>Была да. Есть и будет? Под большим вопросом. Впрочем в то время контроль над Северным Кавказом обеспечивали многочисленные казаки, которые в отличии от армии были весьма боеспособны.

и ещё горцы

От denis23
К Kazak (24.09.2002 12:11:13)
Дата 24.09.2002 12:24:22

Казак, ты серйезно?

Здравствуйте!

>Здравия желаю !

>>>Мдаа, я предствил Великую Освободителную Войну Естонского Народа без гражданина Юденича и английской ескадры:))) а вместо "братишек"
>>Дыбенки тот же самый Юденич толко с другой стороны, а на рейде Ревеля гордо виднеетса силует "Измаила" с парочкой "Светлан"
>Замените Юденича на остатки германской армии и немецкий ландсвер из Прибалтийских немцев и станет уже не так смешно. Попытка создания Балтийского Герцогства была и в реале.

Какой нафиг Ландсвер, после капитуляции Германии??? Какое Балтийское Герцогство, да при таком раскладе никакого Юденича н е надо, есты сами делегацию к Царю снарядаят за помосчю против немецкого гнета.

>>Сам ответил на свой вопрос. Там Россия была и будет гарантом всего что можно...
>Была да. Есть и будет? Под большим вопросом. Впрочем в то время контроль над Северным Кавказом обеспечивали многочисленные казаки, которые в отличии от армии были весьма боеспособны.


А ты глаза то разуй, разуй. Посмотри, что там творитса.
Окромя Чечни среди российских территорий никто особенно не рыпался, даже в 92 году. Армения, Абхазия, Карабах, Аджария, Южная Осетия спят и видят чтибы в состав России снова войти, они об етом в открытую говорят. Азеры тоже не особнно доволны незалезностю своей. Встречу Путина с Алиевым вчера по телеку смотрел, нет? А ты про резню 1915 года слыхал? А у мея вед родственники оттуда. Я не по наслышке про ето слышал. Кто остался у нас? Обкоцанная Грузия, в границах 1452 года:)))))))
Спротив централной власти???
>С уважением Казак
С уважением, Денис.

От Kazak
К denis23 (24.09.2002 12:24:22)
Дата 24.09.2002 12:46:06

Ну так эсты само собой будут с немцами драться

Здравия желаю !

>Какой нафиг Ландсвер, после капитуляции Германии??? Какое Балтийское Герцогство, да при таком раскладе никакого Юденича н е надо, есты сами делегацию к Царю снарядаят за помосчю против немецкого гнета.
Именно Ландсвер и именно после капитуляции. День победы каждый год разве не отмечаешь?:))


>А ты глаза то разуй, разуй. Посмотри, что там творитса.
>Окромя Чечни среди российских территорий никто особенно не рыпался, даже в 92 году. Армения, Абхазия, Карабах, Аджария, Южная Осетия спят и видят чтибы в состав России снова войти, они об етом в открытую говорят. Азеры тоже не особнно доволны незалезностю своей. Встречу Путина с Алиевым вчера по телеку смотрел, нет? А ты про резню 1915 года слыхал? А у мея вед родственники оттуда. Я не по наслышке про ето слышал. Кто остался у нас? Обкоцанная Грузия, в границах 1452 года:)))))))
>Спротив централной власти???
Ну так ведь время идёт. И амеры и турки, да и Иран, все на Кавказ лезут. И если уж влезут, хрен их потом выгонищь.


С уважением Kazak

От denis23
К Kazak (24.09.2002 12:46:06)
Дата 24.09.2002 12:54:33

Ре: Ну так...

Здравствуйте!

>Здравия желаю !

>>Какой нафиг Ландсвер, после капитуляции Германии??? Какое Балтийское Герцогство, да при таком раскладе никакого Юденича н е надо, есты сами делегацию к Царю снарядаят за помосчю против немецкого гнета.
>Именно Ландсвер и именно после капитуляции. День победы каждый год разве не отмечаешь?:))

Отмечаю, при етом рассказываю своим знакомым естонцам как мой дед потопил из своего танка немецкий крейсер который стоял на рейде у Горхолла:))) Они верят:))
>>А ты глаза то разуй, разуй. Посмотри, что там творитса.
>>Окромя Чечни среди российских территорий никто особенно не рыпался, даже в 92 году. Армения, Абхазия, Карабах, Аджария, Южная Осетия спят и видят чтибы в состав России снова войти, они об етом в открытую говорят. Азеры тоже не особнно доволны незалезностю своей. Встречу Путина с Алиевым вчера по телеку смотрел, нет? А ты про резню 1915 года слыхал? А у мея вед родственники оттуда. Я не по наслышке про ето слышал. Кто остался у нас? Обкоцанная Грузия, в границах 1452 года:)))))))
>>Спротив централной власти???
>Ну так ведь время идёт. И амеры и турки, да и Иран, все на Кавказ лезут. И если уж влезут, хрен их потом выгонищь.

Пускай, пускай лезут, поглубже причем:))) Мы вон тоже на Кубу да в Ефиопию все лезли, лезли...
>С уважением Казак
С уважением, Денис.

От Kazak
К denis23 (24.09.2002 11:46:17)
Дата 24.09.2002 12:05:11

У Сталина была БОЕСПОСОБНАЯ армия и он подавлял восстания на СВОЕЙ земле

Здравия желаю !
...то есть, это была обычная война государства с партизанами."Подымите мне веки"(с) Вий и укажите на боеспосбные части русской армии в 1917 году?
После развала Германии и Австрии неизбежно появление НЕЗАВИСИМОЙ Польши и Западной Украины с уже готовыми армиями. Добавте к ним Польский корпус Русской Армии и Украинские национальные дивизии. Ситуация хоть чем-то напоминает 1945 год?
ЗЫ: Страшно представить, что-бы делал Ленин без латышских стрелков:)

С уважением Kazak

От denis23
К Kazak (24.09.2002 12:05:11)
Дата 24.09.2002 12:15:39

Сколко етих боеспособных войск понадобилос Стакину? Цифру, цифру, сестра!:)))

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>...то есть, это была обычная война государства с партизанами."Подымите мне веки"(с) Вий и укажите на боеспосбные части русской армии в 1917 году?
>После развала Германии и Австрии неизбежно появление НЕЗАВИСИМОЙ Польши и Западной Украины с уже готовыми армиями. Добавте к ним Польский корпус Русской Армии и Украинские национальные дивизии. Ситуация хоть чем-то напоминает 1945 год?
>ЗЫ: Страшно представить, что-бы делал Ленин без латышских стрелков:)


На то чтобы поставит на место всех борцов
за независимост в от Черного моря до Белого? Отними от всех етих дивизий те самые миллионы раскулаченных, сосланных, обиженных, пособников и т.д. и т.п. которые создавали базу для движения сопротивления в той же Прибалитке и на Украине...ОК, Полшу Россия теряет, в обмен на Восточную Пруссию и Проливы. Далше что, кто есче мог куда нибуд отделитса? Фигли они при коммунистах не отделилис?
>С уважением Казак
С уважением, Денис.

От Novik
К denis23 (24.09.2002 12:15:39)
Дата 24.09.2002 13:01:02

Re: Удивляюсь я Вам.

Приветствую.
>Полшу Россия теряет, в обмен на Восточную Пруссию и Проливы.

Какие-такие проливы? О чем Вы? В случае, если Россия не имеет сколь-нибудь нормальной армии (т.е. не может подтвердить свои претензии силой) о проливах, как и прочих территориальных приобретениях стоит забыть. Будь она хоть трижды в числе держав победительниц. В этом случае стоит подумать о том, как удержать имеющееся.

От Robert
К Novik (24.09.2002 13:01:02)
Дата 24.09.2002 18:02:21

Ре: Удивляюсь я...

>Какие-такие проливы? О чем Вы? В случае, если Россия не имеет сколь-нибудь нормальной армии (т.е. не может подтвердить свои претензии силой) о проливах, как и прочих территориальных приобретениях стоит забыть. Будь она хоть трижды в числе держав победительниц. В этом случае стоит подумать о том, как удержать имеющееся

Тогда Россия, не получив проливы:

- не отпускает Польшу
- национализирует концессии
- прекращает платежи по долгам
- начинает корешиться с Германией в Европе
- начинает дружить с Японией
- помогает борьбе местныx против англичан в Иране и Афганистане ("басмачи наоборот")

Союзникам просто _дешевле_ отдать обещанные проливы в такой ситуации.

От СанитарЖеня
К Robert (24.09.2002 18:02:21)
Дата 25.09.2002 09:04:10

Ре: Удивляюсь я...


>>Какие-такие проливы? О чем Вы? В случае, если Россия не имеет сколь-нибудь нормальной армии (т.е. не может подтвердить свои претензии силой) о проливах, как и прочих территориальных приобретениях стоит забыть. Будь она хоть трижды в числе держав победительниц. В этом случае стоит подумать о том, как удержать имеющееся
>
>Тогда Россия, не получив проливы:

>- не отпускает Польшу
>- национализирует концессии
>- прекращает платежи по долгам
>- начинает корешиться с Германией в Европе
>- начинает дружить с Японией
>- помогает борьбе местныx против англичан в Иране и Афганистане ("басмачи наоборот")

>Союзникам просто _дешевле_ отдать обещанные проливы в такой ситуации.

И Россия именно это и сделала...

От denis23
К Novik (24.09.2002 13:01:02)
Дата 24.09.2002 13:09:22

А куда она ета армия делас?

Здравствуйте!

>Приветствую.
>>Полшу Россия теряет, в обмен на Восточную Пруссию и Проливы.
>
>Какие-такие проливы? О чем Вы? В случае, если Россия не имеет сколь-нибудь нормальной армии (т.е. не может подтвердить свои претензии силой) о проливах, как и прочих территориальных приобретениях стоит забыть. Будь она хоть трижды в числе держав победительниц. В этом случае стоит подумать о том, как удержать имеющееся.

Вопрос на засыпку. В феврале 1942 года у Сталина была боеспособная армия.
Вопрос но2. Если в ету армию запустит агитаторов призываюсчих к братанию с немцами, к возврасчению в теплые постели к бабам, к разделу госсобственности и к прямому неповиновению офицерам, и разрешит им ето делат в течении, ну скажем до октября, то останетса ли ета армия боеспособной?
С уважением, Денис.

От Novik
К denis23 (24.09.2002 13:09:22)
Дата 24.09.2002 13:17:02

Re: А какая разница?

Приветствую.
Риторические вопросы я поскипал.
Армии нет - силы нет - терр. приобритений нет. Будете спорить?

От denis23
К Novik (24.09.2002 13:17:02)
Дата 24.09.2002 13:27:58

Буду.

Здравствуйте!

>Приветствую.
>Риторические вопросы я поскипал.
>Армии нет - силы нет - терр. приобритений нет. Будете спорить?

Что слушилос с армией? Насколко я помню из за импотентности некоторых деятелей она была разложана без боя относително неболшим количеством горлопанов-предателей-обсчечеловеков, не так ли? При етом до етого ЕТА армия 3 ГОДА ВОЕВАЛА, причем именно на уровне СОЛДАТА-УНТЕРА воевала на мой взгляд превосходно. При етом количестов запасов
на складах было таким что его хватило на Гражданскую войну в какой то мере после.
А патриотизм некоторой части етой армии был ТАКОВ, что некоторая ее част продолжала воеват и после того как сопротивление теряло всякий смысл.
В
С уважением, Денис.Щ

От Novik
К denis23 (24.09.2002 13:27:58)
Дата 24.09.2002 13:57:16

Re: Буду.

Приветствую.

>Что слушилос с армией? Насколко я помню из за импотентности некоторых деятелей она была разложана без боя относително неболшим количеством горлопанов-предателей

Угу. Вот именно это мы и имеем. Что до Ваших вопросов о Сталине - нет, в армии образца 42го подобное произойти не могло. Агитаторов бы перестреляли, политработа в армии была поставлена хорошо (в отличеие от царской, как видим).

>При етом количестов запасов
на складах было таким что его хватило на Гражданскую

С запасами, однако хреновато. Конкретно хреновато с артиллерией и боеприпасами к ней, танками и авиацией. Цифирки по танкам/артиллерии могу привести дома.

От Мелхиседек
К Novik (24.09.2002 13:57:16)
Дата 24.09.2002 23:52:38

Re: Буду.

>С запасами, однако хреновато. Конкретно хреновато с артиллерией и боеприпасами к ней, танками и авиацией. Цифирки по танкам/артиллерии могу привести дома.

звучит красиво, но на конец 1916-первую половину 1917 с запасами боеприпасов нормально, производство ряда боеприпасов для артиллерии пришлось сокращать

Танки в ПМВ особой роли не играли и особых преимуществ перед русскими полугусеничными бронеавтомобилями не имели.

Авиация в ПМВ совсем не та, что ВМВ. Шуму много, толку мало.

От Kazak
К Novik (24.09.2002 13:57:16)
Дата 24.09.2002 14:40:01

Политработа - О! Ключевое слово!

Здравия желаю !
Если в ВОВ всем бойцам доходчиво объясняли, что война идёт собственно за существование государства и народа, то в ПМВ объяснить за что воюем было куда трудней. " За что воюем? За что жизни кладём?" - вот на что агитаторы напирали.

С уважением Kazak

От Novik
К Kazak (24.09.2002 14:40:01)
Дата 24.09.2002 14:52:35

Re: Не уверен.

Приветствую.
>Если в ВОВ всем бойцам доходчиво объясняли, что война идёт собственно за существование государства и народа

При желании можно было обьяснять, что идет война против кровавого Сталинского режима и т.п.

>то в ПМВ объяснить за что воюем было куда трудней. " За что воюем? За что жизни кладём?" - вот на что агитаторы напирали.

К концу войны боевые действия перенеслись на территорию российской империи, если мне память не изменяет. Так что упирать было на что. Дело, однако в том, что упирать было некому. "Войну за умы" своих подданых царское (а позже временное) правительство проиграло.

От Kazak
К Novik (24.09.2002 14:52:35)
Дата 24.09.2002 14:59:59

Да как сказать

Здравия желаю !

>При желании можно было обьяснять, что идет война против кровавого Сталинского режима и т.п.
А куда девать 20 лет коммунистического воспитания?:)

>К концу войны боевые действия перенеслись на территорию российской империи, если мне память не изменяет. Так что упирать было на что. Дело, однако в том, что упирать было некому. "Войну за умы" своих подданых царское (а позже временное) правительство проиграло.
Война шла на территориях национальных окраин. Польша, Прибалтика, Украина. Местное население действительно готово было драться с немцами. И позже это постарались использовать, формируя национальные части. Ну а что для русского крестьянина в шинели какая-то Польша? Так, геморой один.
С уважением Kazak

От denis23
К Kazak (24.09.2002 14:59:59)
Дата 24.09.2002 15:36:54

В обсчем спорит особенно не о чем.

Здравствуйте!

В обсчем я утверждаю, что если бы у верхушки в начале 17 года была бы воля и желанийе предотвратит катастрофу, то они бы ее предотвратили. А оппоненты утверждают, что сама ситуация к началу 17 года сложилас так, именно из за гнилой верхушки во главе с Царем, Семйей и Свитой. С чем я полностйю согласен. То ест было так как было и в рез-те имеем то что имеем. Согласен.
>С уважением Казак
С уважением, Денис.